Другая сторона медали - Роды на Бали

Случилась беда. На Бали не смогли спасти беременную Светлану и ее малыша, HELLP-синдром.

HELLP-синдром — редкая и опасная патология в акушерстве. Первые буквы сокращённого названия синдрома обозначают следующее: Н — hemolysis (гемолиз); ЕL — еlеvated liver enzymes (повышение активности ферментов печени); LP — 1оw рlаtelet соunt (тромбоцитопения). При тяжёлом течении гестоза HELLP-синдром, при котором отмечают высокую материнскую (до 75 %) и перинатальную (79 случаев на 1000 детей) смертность, диагностируют в 4–12 % случаев.

0c2a6a500de3c6494dfd69256186ee9b.jpg

Мне сложно писать об этом, но я считаю себя ответственной за информационный поток про роды в этой прекрасной клинике. И я беспокоюсь, что, возможно, не полностью отразила реальность, и многие будущие мамочки просто не думают о том, что для меня было в свое время очевидным (как-то: подготовка к родам, условия в клинике, обследование перед поездкой, наблюдение у опытной акушерки или врача в течение беременности).

Если Вы, прочитав рассказ о моих родах, приняли решение ехать рожать на Бали, к Робин, пожалуйста, обратите внимание и на этот пост.

Многие бегут в другие страны, чтобы найти там лучшие условия для родов. Тут надо очень четко понимать, что Вы подразумеваете под лучшими условиями - Медицинское оснащение? Отношение к Вам помощников в родах? Естественный подход?

И принимать решение исходя из Ваших приоритетов и ситуации.

УСЛОВИЯ
От клиники я ждала: спокойного и удобного места для родов и моральной поддержки. Я знала о том, что в Буми Сехате есть кислород, некоторый запас медикаментов, материалы и руки, чтобы зашить разрывы, но не более того. Это родильный центр и мне этого было достаточно.

В сложных ситуациях, когда требуется кесарево или реанимация, переливание крови в больших количествах - женщину везут в госпиталь в Денпасаре, это минимум 45 минут (ночью) или больше - днем, с пробками.

Имейте это ввиду. В моем случае ехать в Денпасар не понадобилось, однако Робин делала мне ручное отделение плаценты. Мастерство акушерок в этой клинике и их подход к родам - это просто что-то неописуемое! Однако, если бы Робин не удалось так быстро и легко справиться с моей проблемой и кровотечением, возможно, нам бы пришлось мчаться в Денпасар.

НАБЛЮДЕНИЕ И ВЕДЕНИЕ БЕРЕМЕННОСТИ
Ответственность за информацию, которую Вы предоставляете Вашей акушерке, лежит целиком на Вас. Она может осмотреть Вас, пощупать, заметить какие-то проявления, симптомы, но если Вы не сообщите о плохом самочувствии, тошноте, обмороке, в который Вы упали вчера, к примеру, это может значительно повысить риски.

Мой первый ребенок был рожден дома. С показаниями к кесареву из-за плохого зрения (при здоровой сетчатке). Я исследовала этот вопрос очень качественно, прежде чем решиться на естественные роды. Моя акушерка была в курсе моих проблем и мы вместе выбирали позы, продумывали тактику - как продышать потуги, как себя вести, расслабляться и проч.

Вторые роды, которые произошли на Бали - я имела достаточно хорошо протекающую беременность, улучшившееся зрение до НОРМАЛЬНЫХ показателей. У меня была акушерка, которая вела меня всю беременность, я ходила на курсы, следила за диетой и знала, чувствовала свое тело "на пять". К отъезду я подготовила пачку анализов и даже последнее УЗИ, чтобы у Робин было четкое представление обо мне с медицинской стороны.

Что важно, у меня не было проблем с английским, чтобы по любому поводу позвонить и задать вопрос (в случае осложнений или любого беспокойства).

ПОДГОТОВКА К РОДАМ
Аптечка для родов и послеродового периода, для малыша и мамы. Диета и наблюдение за своим организмом. Йога, плавание, активная жизнь. Стрессы отложены на потом. Обсуждение с Робин сценария родов - и прошлых, и будущих.
Проблема с плацентой, появившаяся после родов тоже не была для нас сюрпризом - мы обсуждали с Робин возможность этой ситуации, так как у меня были некоторые гинекологические проблемы до беременности.

МЫСЛИ ВСЛУХ
Дорогие мои! Я понимаю, что даже если "подстелить соломку" везде, где только можно, все равно есть шанс случиться беде. Я понимаю также, что теперь для "оппонентов" есть прекрасный шанс высказать свои эмоции по поводу естественных родов - и дома, и в родильных центрах, и вообще везде. И что множество случаев в роддомах, когда произошла беда, звучат не так громко, как несчастные случаи в естественных родах - в Азии, дома в России...

Я пишу эту статью для того, чтобы попросить Вас быть осознанными. Не надо "дань моде", задавайте вопросы, готовьтесь, анализируйте, чувствуйте, выбирайте!

Единственное, что могу сделать я - как организатор информационного потока - чтобы помочь будущим мамочкам более осознанно проследить за своим состоянием, обратить внимание на "звоночки", понять, стоит или нет им ехать рожать в естественных условиях - ОРГАНИЗОВАТЬ ПОМОЩЬ.

Я сделаю сайт на русском языке про клинику Робин, про подготовку, про необходимые обследования. Мамочки смогут обменяться опытом и многое там узнать.

Жду Ваши отзывы и комментарии.
Страницы: 1  2  
0  
Наталья
29.09.2013 10:50:47
Может, скажешь какие такие "некоторые гинекологические проблемы"? Наверняка, что у многих женщин есть такое, пусть знают свои риски.
Ответить Ссылка 0  
0  
29.09.2013 12:52:37
Наталья, тут вопрос не в том, чтобы назвать и перечислить те или иные гинекологические заболевания. Если даже я напишу свои проблемы, это не поможет, а - наоборот, может только расслабить тех, кто готовится к родам дома или в родильном центре. Сработает "у меня такого точно нет". Суть в том, что женщина сама не может у себя диагностировать те или иные проблемы чаще всего, поэтому в любом случае "риски" надо оценивать вместе со специалистом. Заранее. И желательно с русскоязычным, если английский плохой или нет переводчика в сопровождении.

Я понимаю, что нужно организовывать подготовку в России тех, кто собирается лететь рожать на Бали. Я постараюсь этим заняться как можно скорее.
В клинике очень много рожающих местных и медицинское оборудование для исследований мягко говоря - бедное. Это благотворительная клиника. Спасают только руки и профессионализм.

Поэтому для тех, кто хочет родить в этой клинике - быть обследованным и знать, что противопоказаний нет, какие есть особенности и проч - жизненно необходимо. Иначе получается, что мы создаем риски и себе, и клинике.

Кстати говоря, каждая госпитализация ложится по большей части на бюджет клиники, который формируется за счет пожертвований.
Ответить Родитель Ссылка 0  
0  
29.09.2013 11:57:43
А.П.Зильбер, Е.М.Шифман,
В.Я.Вартанов

HELLP-СИНДРОМ ПРИ ТЯЖЕЛОЙ ФОРМЕ ГЕСТОЗА

"Знать, чтобы предвидеть;
предвидеть,чтобы действовать;
действовать,-чтобы предупредить."
Огюст Конт.

В отечественной литературе почти нет сведений о HЕLLP-синдроме, тогда как в зарубежной эта акушерская патология отмечается все чаще. При тяжелой преэклампсии-эклампсии HELLP-синдром встречается от 4 до 12% случаев [20,25] и характеризуется высокой материнской (до 75%) и перинатальной (79 на 1000) смертностью [27]. Наши соображения о клинической физиологии, диагностике, интенсивной терапии и профилактике HELLP-синдрома основаны на четырех собственных наблюдениях и анализе литературных данных. Главные цели этого сообщения в афористической форме выражены в эпиграфе, и применительно к практике акушеров и анестезиологов-реаниматологов родильных домов могут быть сформулированы следующим образом:

- знание клиники и патогенеза HELLP-синдрома позволяет своевременно диагностировать его;

- ранняя диагностика - повод к своевременной и, следовательно, более эффективной интенсивной терапии.

В чем суть HELLP-синдрома?

Термин HELLP-синдром (гемолиз, увеличение активности печеночных ферментов и тромбоцитопения)* впервые предложил в 1985 г. Weinstein L.,связывая приведенные нарушения с тяжелой формой преэклампсии и эклампсии [41]. При этом под тяжелой преэклампсией подразумевали состояние, когда уровень артериальной гипертензии составляет 160/110 мм.рт.ст., в сочетании с протеинурией (5 г/сутки) и олигурией. Следует отметить, что протеинурия может быть обнаружена в третьем триместре у любой беременной, но альбуминурия лишь у больных гестозом [9]. Поскольку HELLP-синдром рассматривается как осложнение или вариант гестоза, то следует подчеркнуть, что по данным клинико-физиологических исследований, основу тяжелого гестоза составляет генерализованный артериолоспазм, сочетающийся с гемоконцентрацией и гиповолемией [5], развитием гипокинетического режима кровообращения [7], повреждением эндотелия и развитием дыхательной недостаточности вплоть до отека легких [6].
В литературе встречаются и более ранние описания триады симптомов, характерной для HELLP-синдрома, при тяжелом гестозе [27]. Так Goodlin R.C. et al.,описывая этот симптомокомплекс, выделили его как отдельную форму под названием " EPH гестоз тип В" [цит. по 29]. T.H.Kirschbaum вообще считает, что HELLP-синдром имеет чисто метаболическую природу и не связан с артериальной гипертензией [23]. Таким образом возникает вопрос, характерен ли HELLP-синдром только для тяжелых форм гестоза или он может быть печальным финалом и других критических состояний?
Недостаток знаний о клинических и лабораторных проявлениях этого симптомокомплекса привел в последние годы к явной гипердиагностике HELLP-синдрома. Течение тяжелого гестоза может быть многоликим, и не случайно R.S. Goodlin называет преэклампсию "great impostor " -- "великим обманщиком" [18]. Поэтому диагностика тяжелого гестоза с HELLP-синдромом нередко является ошибочной, в действительности за описанной патологией могут скрываться гепатиты, жировой гепатоз беременных, наследственная тромбоцитопеническая пурпура и даже острый гангренозный холецистит. Довольно часто под маской HELLP-синдрома лежит неразпознанный акушерский сепсис. В связи с этим надо отметить, что около 70% всех синдромов рассеянного внутрисосудистого свертывания, возникающих в родах, в действительности оказываются не чисто акушерскими , как считали до недавнего времени, а связаны с септическими состояниями [1]. Сочетание гемолиза, повышения активности печеночных ферментов и тромбоцитопении может наблюдаться и при кокаиновой наркомании, и при спонтанных разрывах печени у беременных, системной красной волчанке и других заболеваниях [35]. Следовательно, обнаружение триады - гемолиз, рост печеночных ферментов и тромбоцитопения у беременных не должны вести к немедленному установлению диагноза HELLP-синдром. Лишь клинико-физиологическая интерпретация этих симптомов в каждом конкретном случае, позволяющая исключить их другие причины, позволяет диагностировать HELLP-синдром, как форму гестоза, который, в свою очередь в далеко зашедших случаях является по сути вариантом полиорганной недостаточности.
Ранними клиническими симптомами HELLP-синдрома могут быть тошнота и рвота (86%), боли в эпигастральной области (86%) и правом подреберье, выраженные отеки (67%). Часто лабораторные изменения, при HELLP-синдроме появляются задолго до описанных жалоб и клинических проявлений [27]. Нередко лабораторные показатели оценивают лишь в плане потенциального риска возникновения ДВС-синдрома. На этом же принципе основаны некоторые классификации HELLP-синдрома. Например, P.A.Van Dam et al. разделяют больных по этим показателям на три категории: с явными, подозреваемыми и скрытыми признаками внутрисосудистой коагуляции [38]. По этому же принципу построена и классификация J.N.Martin, разделяющая пациенток с HELLP-синдромом при гестозе на два класса: 1-й класс - число тромбоцитов <50 000/мм3 и 2-й класс число тромбоцитов >50 000, но <100 000 [25]. Важным является определение активности лактатдегидрогеназы, отражающей повреждение гепатоцитов и тяжесть гемолиза. Отношение аланин- и аспартатаминотрансферазы при HELLP-синдроме обычно около 0,55 [37].
Гестоз, уже сам по себе, является синдромом полиорганной функциональной недостаточности, развивающейся в результате беременности [8], а присоединение HELLP-синдрома очевидно указывает на крайнюю степень развития дезадаптации систем организма матери в попытке обеспечить потребности плода. Во многих тяжелых случаях это приводит к внутрисосудистому свертыванию и тяжелым акушерским кровотечениям.
В качестве иллюстрации приводим следующее наблюдение. Больная Г-К., 20 лет (история родов N 1936) поступила в отделение реанимации НИИ ОЗМиР 27.04.90 г. c диагнозом: Беременность 36-37 недель. Роды первые . Сочетанный гестоз на фоне хронического пиелонефрита, тяжелая форма. Преэклампсия. Общее состояние крайне тяжелое. Сознание спутанное, оценка глубины комы по шкале Глазго-Питтсбург составила 20 баллов. Пульс 124 в мин, А/Д 220/145 мм.рт.ст. Генерализованные отеки. Уже первичный осмотр выявил иктеричность склер, тенденцию к олигурии и петехии, что позволило заподозрить гепато-ренальный синдром. Немедленно начатая терапия оказалась неэффективной, и уже спустя 10 мин после поступления у больной развился судорожный синдром. Учитывая наличие выраженного отека дисков зрительных нервов и кровоизлияний на глазном дне, принято решение об экстренном оперативном родоразрешении. Кесарево сечение выполнено под общей анестезией с миоплегией, ИВЛ на фоне управляемой гипотензии нитропруссидом натрия при стабильных показателях гемодинамики (А/Д 140/100 мм.рт.ст., ЧСС 96-108 уд/мин, ЦВД +6 см.вод.ст.). Кровопотеря составила 600 мл. Во время операции тенденция к олигурии. Спустя 20 мин после операции отмечено появление незначительных кровянистых выделений из половых путей, при этом кровь, выделяемая из матки, свертывалась на 3 мин быстрее венозной, что позволило заподозрить развитие I стадии ДВС-синдрома. Полученные к этому времени результаты лабораторных исследований выявили выраженный гемолиз, причем интенсивность его была такова, что билирубин не поддавался подсчету, тромбоцитопению (110 000), наличие свободного гемоглобина в моче; уровень АЛаТ и АСаТ достигал 3,86 и 3,16 соответственно. Эта клиническая картина в сочетании с полученными лабораторными данными дали основание заподозрить, хотя и довольно поздно, HELLP- синдром. Через 30 мин после операции началось обильное маточное кровотечение. Несмотря на немедленно начатую коррекцию гемокоагуляции, кровотечение усилилось, и к 15 час 30 мин ни маточная, ни венозная кровь не свертывались. В связи с продолжающимся кровотечением была произведена релапаратомия с надвлагалищной ампутацией матки. В этих условиях, по-видимому, правильнее было бы выполнить экстирпацию матки, что подтвердилось впоследствии. Уже через 2 часа 35 мин после второй операции началось профузное кровотечение из культи шейки матки, не поддающееся консервативной терапии (инфузия свежезамороженной плазмы, прямое переливание крови, ингибиторы протеолиза, тугая тампонада влагалища). Предпринятая третья лапаратомия с последующей экстирпацией культи шейки матки продолжалась 2 часа 35 мин, но, в плане хирургического гемостаза, оказалась неэффективной. Общая кровопотеря составила 12 литров. Спустя 8 час 35 мин больная скончалась.
Столь драматический ход акушерских событий явно связан с несвоевременной постановкой диагноза HELLP-синдрома при гестозе. Если бы это было правильно и своевременно расценено, то после перевода больной на ИВЛ необходимо было прибегнуть к стабилизации системы свертывания крови, а лишь затем решать вопрос об оперативном родоразрешении. Безусловно, эклампсия является показанием к срочному родоразрешению, однако усердие при этом не должно преобладать над разумом.
Лабораторные изменения максимально проявляются в послеродовом периоде, в это же время развертывается и полная клиническая картина HELLP-синдрома. Анализируя клинико-лабораторные данные, надо отметить два важных обстоятельства;
- во-первых, такие основные признаки, как тромбоцитопения и нарушение функции печени достигают при HELLP-синдроме максимума своего развития спустя 24-48 часов после родов, в то время как просто при тяжелом гестозе, наоборот, наблюдается регресс этих показателей в течении первых суток послеродового периода;

- во-вторых, среди больных HELLP-синдромом довольно высокий процент ( 42%) многорожавших, тогда как среди первородящих этот процент крайне низкий [20].

В сыворотке пациенток с HELLP-синдромом обнаруживаются не только антитромбоцитарные, антиэндотелиальные, но и другие аутоантитела [40]. Их количество и при тяжелом гестозе, и в случаях хронической артериальной гипертензии, протекающей на фоне беременности, практически одинаково [15]. Возможно, поэтому частота гестоза, осложненного HELLP-синдромом, выше у многорожавших, чем у первородящих. Период 24-48 часов после родов -- это время максимального иммунного ответа после гормональной бури, которую несет в себе сам момент родов. В связи с этим довольно убедительна точка зрения, что беременность представляет собой случай аллотрансплантации [17], а HELLP-синдром как аутоиммунная реакция проявляется обострением в послеродовом периоде. Аутоиммунный механизм повреждения эндотелия, гиповолемия со сгущением крови и образование микротромбов с последующим фибринолизом -- основные этапы развития HELLP-синдрома при тяжелых формах гестоза [32]. Повреждение эндотелия увеличивает агрегацию тромбоцитов, вовлекая в этот процесс волокна коллагена, фибрин, IgG, IgM и систему комплемента [34,42]. Эти иммунные комплексы обнаруживаются в печеночных синусах и даже при пункционной биопсии эндокарда [10,11]. С этим связаны рекомендации использовать при HELLP-синдроме иммунодепрессанты и глюкокортикоиды [31]. Интересным представляется факт, что среди описания случаев беременности и родов у женщин после трансплантации сердца, легких и печени, не встречаются описания тяжелого гестоза с HELLP-синдромом [22], что, возможно, связано с применением у них иммунодепресантов. Разрушение тромбоцитов приводит к высвобождению тромбоксанов и нарушению равновесия тромбоксан-простациклиновой системы, что в свою очередь вызывает [16,21,39]:

1) генерализованный артериолоспазм с усугублением артериальной гипертезии, отек мозга и судороги;

2) ухудшение маточно-плацентарного кровотока;

3) повышение агрегации тромбоцитов и отложение фибрина и эритроцитов главным образом в плаценте, почках и печени.

Все это создает порочный круг, разорвать который на данном этапе можно прерыванием беременности.
Резюмируя представления о патогенезе HELLP-синдрома, надо отметить, что это осложнение гестоза или вариант его течения имеет все признаки синдрома полиорганной недостаточности с преобладанием аутоиммунных реакций. Построенные на этом представлении принципы интенсивной терапии и профилактики должны оказаться наиболее эффективными.
Как проводить интенсивную терапию и профилактику HELLP-синдрома?
Чтобы несколько ослабить агрессию тромбоксана при тяжелых гестозах, рекомендуют назначать аспирин. Профилактическое назначение аспирина с 12-28 недель беременности в дозе 60-100 мг/сутки, в большинстве случаев предотвращает развитие тяжелого гестоза и связанного с ним HELLP-синдрома [13]. Если это мнение подтвердится, аспирин может занять в акушерстве такое же место, как дигиталис в кардиологии.
В послеродовом периоде у пациенток с HELLP-синдромом на фоне тяжелого гестоза достаточно эффективно проведение плазмафереза с заменным переливанием свежезамороженной плазмы [25,36], устранение гиповолемии [3,32], индивидуально ориентированная антигипертензивная терапия типа гемодинамических нарушений [2,7]. Уже упоминалась ранняя оценка и коррекция системы свертывания крови, а также возможное применение иммунодепресантов. Следует особо подчеркнуть, что своевременная диагностика HELLP-синдрома в раннем послеродовом периоде улучшает результаты его интенсивной терапии. Примерами могут служить следующии наблюдения.
Больная К., 22 лет (история родов N 82) поступила в роддом Яловенской ЦРБ 26.01.92 г. с диагнозом: Беременность 35-36 недель. Роды II, преждевременные. Потужной период. Спустя четыре с половиной часа после поступления родила недоношенного мальчика с гипотрофией II степени. Через восемь часов после отделения последа появились жалобы на боли в эпигастральной области, тошноту, рвоту. В момент осмотра развились клинико-тонические судороги. А/Д в момент приступа 160/120 мм рт.ст. В связи с развившейся эклампсией начата антигипертензивная терапия (дибазол, папаверин, сульфат магния), назначены седативные средства. Впервые обращено внимание на макрогематурию в сочетание с лейкоцитурией, что расценено как острый гломерулонефрит. При этом сохранялась стойкая артериальная гипертензия (что и не удивительно при столь "серьезной" антигипертензивной терапии). Учитывая прогрессирующее ухудшение состояния больной, к утру следующего дня вызывается санитарная авиация. Осмотр консультанта выявил у больной выраженную желтуху (билирубин: общий-172,3 ммоль/л, непрямой 96,9 и прямой 66,6 ммоль/л), гипопротеинемию (общий белок 51,3), протеинурию (3,3 г/сутки), повышение уровня сывороточных трансаминаз (АлАТ 3,04 и АсАТ 1,67). Повторились три следующих друг за другом приступа эклампсии. Описанная клиническая картина позволила предположить HELLP-синдром при тяжелой эклампсии, что подтверждалось низким (96 000) количеством тромбоцитов. Оценить гемолиз по уровню свободного гемоглобина в тех условиях было невозможно. Больная была переведена на ИВЛ, и на фоне управляемой гипотензии нитропруссидом натрия начата коррекция волемических нарушений. Состояние значительно ухудшилось в связи с профузным носовым кровотечением, которое, несмотря на последовательно выполненную переднюю и заднюю тампонады, удалось купировать лишь с помощью электрокоагуляции. Кровопотеря при этом составила 800 мл. С целью купирования коагулопатии проводилась дополнительно трансфузия свежезамороженной плазмы, тромбоцитарной и эритроцитарной массы. Спустя 26 часов при стабилизации гемодинамики, устраненных явлений коагулопатии больная была переведена на самостоятельное дыхание. Восстановительный период протекал благоприятно, и 11.02 выписана домой в удовлетворительном состоянии.
Больная Л., 26 лет ( история родов N 92) поступила в роддом Рыбницкой ЦРБ 13.03.91 г. с диагнозом: Беременность 38 недель. Роды первые. Сочетанный гестоз второй половины беременности на фоне хронического пиелонефрита, тяжелая форма. Преэклампсия. При поступлении состояние расценено как тяжелое. В связи с выраженной артериальной гипертензией проводилась магнезиальная терапия. Спустя 30 мин после поступления возник приступ судорог, и больная была переведена на ИВЛ. На фоне управляемой гипотензии проведена предоперационная подготовка инфузией свежезамороженной плазмы и криопреципитата. Кесарево сечение выполнено в условиях общей анестезии, миоплегии миорелаксантами, ИВЛ. Спустя 2 часа 25 мин после экстубации развился повторный приступ судорог на фоне артериальной гипертензии (220/130 мм.рт.ст.). Из лабораторных показателей обращали на себя внимание гипопротеинемия (общий белок 38 г/л), гипербилирубинемия (общий билирубин 136 ммоль/л, непрямой 88 ммоль/л), тромбоцитопения(96 000), увеличение активности сывороточных трансаминаз (АлАТ 3,4; АсАТ 2,1). Отмечена тенденция к олигурии (10 мл/час). Больная была реинтубирована, переведена на ИВЛ. В условиях управляемой гипотензии ( в течении 6 часов 30 мин) проведена инфузия раствора альбумина и свежезамороженной плазмы в объеме двух литров, тромбоцитарной массы, стимуляция диуреза. Спустя двое суток при стабилизации гемодинамики, восстановлении сознания и регрессе неврологической симптоматики больная была экстубирована. В течение последующих пяти суток уменьшился уровень билирубина, проявления гемолиза, степень протеинурии и гипертензии. Через две недели после поступления больная в удовлетворительном состоянии выписана домой. Следует таким образом еще раз подчеркнуть важность своевременного выявления и коррекции нарушений системы свертывания при HELLP-синдроме.
Кесарево сечение при HELLP-синдроме производится довольно часто ( от 58 до 76%). Естественно, что это требует наиболее щадящих методов защиты матери и плода от акушерской агрессии. Останавливая свой выбор на перидуральной или спинномозговой анестезии, не следует забывать о высоком риске экстра- и субдуральных кровотечений при тромбоцитопении. Тромбоцитопению 100 000 следует считать критическим пределом для проведения регионарной анестезии при тяжелом гестозе с HELLP-синдромом [19]. Субдуральные гематомы могут возникать при регионарной анестезии и у беременных с тяжелым гестозом, длительно получавших аспирин [14].
Интенсивная терапия новорожденных должна с первых же часов включать в себя профилактику и борьбу с коагулопатией. Тромбоцитопения новорожденных при HELLP-синдроме встречается в 36% случаев, что приводит к развитию у них кровоизлияний и поражений нервной системы [12,28].
На аутопсии характерными являются полисерозит и асцит [24], двухсторонний эксудативный плеврит, множественные петехиальные кровоизлияния в брюшину и в ткани поджелудочной железы [26], субкапсулярные гематомы и даже разрывы печени [41]. Вот один пример.
Больная Ю., 24 лет ( история родов N 1955) поступила в родильный дом N 2 г.Петрозаводска 28.05.89 г. с диагнозом: Беременность 37 недель. Гестоз, тяжелая форма. Миопия высокой степени. В анамнезе родоразрешение операцией кесарева сечения в 1985 г. при развившейся эклампсии в сроке 35 недель. В связи со стойкой артериальной гипертензией, постоянной судорожной готовностью и выраженными болями в эпигастральной области 3.06. 89 г. в срочном порядке произведена операция кесарева сечения. В раннем послеоперационном периоде сохранялась стойкая артериальная гипертензия (200/130 мм.рт.ст.), выявлена тромбоцитопения, увеличение активности сывороточных трансаминаз, гемолиз. 6.06.89 г. при нарастающих явлениях печеночно-почечной недостаточности больная скончалась. Паталогоанатомическое исследование выявило разрыв печеночной капсулы, массивные кровоизлияния в тканях поджелудочной железы, печени, почек, головного мозга и брюшины, интерстициальный отек легких и головного мозга.
В заключение надо еще раз подчеркнуть, что успех интенсивной терапии HELLP-синдрома при тяжелом гестозе во многом предопределен своевременной диагностикой, как до родов, так и в послеродовом периоде. Таким образом, несмотря на крайнюю тяжесть течения HELLP-синдрома, его присоединение не должно служить оправданием смертельного исхода тяжелого гестоза, а скорее свидетельствует о несвоевременной диагностике и поздней или неадекватной интенсивной терапии.
- Оригинальный текст этой работы Вы можете найти на страницах журнала "Вестник интенсивной терапии" 1993 год N 2
Тем специалистам, кто хочет более глубоко изучить проблемы, затронутые в этой статье, мы рекомендуем обратиться к книге
А.П.Зильбер, Е.М.Шифман.
"Этюды критической медицины, том 3.
Акушерство глазами анестезиолога.",
представленной в нашем книжном "Каталоге" .


Л И Т Е Р А Т У Р А:

1. Баркаган З.С. Узловые вопросы комплексной терапии острого и подострого ДВС-синдрома. // Вестник интенсивной терапии, 1992, N1, с.11-16.

2. Гладун Е.В., Вартанов В.Я., Шифман Е.М. и др. Метод верификации типа гемодинамики при гестозе . // Медицинский курьер, 1991, N.6, с.8-10.

3. Ецко Л.А., Вартанов В.Я., Шифман Е.М. Нарушения волемии и гемодинамики при артериальной гипертензии, обусловленной беременностью. // Здравоохранение, 1991, N.2, с.55-58.

4. Зильбер А.П. Клиническая физиология для анестезиолога.-М.-1977.- 431 с.

5. Зильбер А.П. Интенсивная терапия в акушерстве и неонатологии.- Петрозаводск.-1982.-с.70-84.

6. Зильбер А.П. Дыхательная недостаточность.-М.-1989.-с.420-422.

7. Зильбер А.П., Шифман Е.М., Вартанов В.Я. Изменение центральной гемодинамики и сократительной способности миокарда в процессе интенсивной терапии гиподинамического варианта артериальной гипертензии у больных гестозом. // Вестник интенсивной терапии, 1992, N.1, с.28-31.

8. Серов В.Н., Стрижаков А.Н., Маркин С.А. Практическое акушерство.- М.- 1989.-с.145-152.

9. Шифман Е.М., Флока Е.И., Вартанов В.Я. Клиническая оценка лабораторных тестов у больных гестозом. // Медицинский курьер.- 1991, N.3, с.56-60.

10. Arias F., Mancilia-Jimener R. Hepatic fibrinogen depozits in preeclampsia. Immunofluorescent evidence . // N. Engl. J. Med., 1976, v.295, p. 578.

11. Barton J.R., Hiett A.K., O Connor W.N. et al. Endomyocardial ultrastructural finding in preeclampsia. // Amer. J. Obstet. Gynecol., 1991, v.165, p.389-391.

12. Brazy J.E., Grimm J.K., Little V.A. Neonatal manifestations of severe maternal hypertension ocurring before the thirty sixth week of pregnancy. // J. Pediatr., 1985, v.100, p. 265.

13. Cunningham F.G., Gant N.F. Prevention of preeclampsia - a reality ? // N. Engl. J. Med., 1989, v.321, N.9, p.606-607.

14. Edelson R.N., Chernik N.L., Posner A.B. Spinal subdural hematomas complicating lumbar puncture. Occurence in trombocytopenic patients. // Arch. Neurol., 1974, v.31, p.134-137.

15. El-Roeiy A., Myers S.A., Gleicher N. The relationship between autoantibodies and intrauterine growth retardion in hypertnesive disorders of pregnancy. // Amer. J. Obstet. Gynecol., 1991, v.164, p.1253-1261.

16. Fitzgerald D.J, Eutman S.S., Mulloy K. et al. Decreased prostacyclin biosynthesis preceeding the clinical manifestation of pregnancy induced hypertension. // Circulation, 1987, v.75, p. 956-963.

17. Gleicher N., El-Roeiy A., Confino E. et al. Reproductive failure because of autoantibodies: unexplained infertility and pregnancy wastage. // Amer. J. Obstet. Gynecol., 1989, v.160, p.1376-1385.

18. Goodlin R.S. Preeclampsia as the great impostor. // Amer. J. Obstet. Gynecol., 1991, v.164, p. 1577-1581.

19. Hew-Wing P., Rolbin S.H., Hew E. et al. Epidural anaesthesia and trombocytopenia. // Anaesthesia, 1989, v.44, p.775-777.

20. Hernandez C., Cunningham F.G. Eclampsia. // Clin. Obstet. Gynecol., 1990, v.33, p. 460-466.

21. Thiagarajah S., Borgeosis A., Harbert G.M. Trombocytopenia in pre-eclampsia: Associated abnormalities and management principies. // Amer. J. Obstet. Gynecol., 1984, v.150, p.1-7.

22. Kirk E.P. Organ transplantation and pregnancy. // Amer. J. Obstet. Gynecol. 1991, v.164, p.1629-1634.

23. Kirschbaum T.H. Year Book of Obstetrics and Gynecology. Chicago, 1987, p.59.

24. Mabie W.C., Dacus J.V., Sibai B.M. et al. Computed tomography in acute fatty liver of pregnancy. // Amer. J. Obstet. Gynecol., 1988, v.158, p.142-145.

25. Martin J.N., Files J.C., Blake P.G. ft al. Plasma exchange for preeclampsia I. Postpartum use persistently, severe preeclampsia- eclampsia with HELLP syndrome. // Amer. J. Obstet. Gynecol., 1990, v.162, p.126-137.

26. McKee C.M., Weier P.E., Foster J.M. et al. Acute fatty liver of pregnancy and diagnosis by computed tomography. // Br. Med. J. 1986, v. 292, p. 291.

27. Pritchard J.A., Weisman R., Ratnoff O.D. et al. Intravascular hemolysis, trombocytopenia and other hematologic abnormalites associated with severе toxemia of pregnancy. // N. Engl. J. Med., 1954, v.250, p.89.

28. Pritchard J.A., Cunningham F.G., Pritchard S.A. et al. How often maternal preeclampsia-eclampsia incite trombocytopenia in the fetus? // Obstet. Gynecol. 1987, v.69, part I, p.292-295.

29. Ramanthan I., Khalil M., Sibai B.M. et al. Anesthetic management of the syndrome of hemolysis, elevated liver enzymes and low platelet count ( HELLP) in severe preeclampsia. A retrospective study. // Region. Anesth., 1988, v.13, p.20-24.

30. Ramanthan I., Sibai B.M., Chauhen D. Correlation between bleeding times and platelet counts in women with preeclampsia undergoing Cesarean section. // Anesthesiology, 1989, v.71, p.188-191.

31. Rappaport V.J., Hirata G., Yapp H.K. et al. Antivascular endothelial cell antibodies in severe preeclampsia. // Amer. J. Obstet. Gynecol., 1990, v.162, p.138-146.

32. Rodgers G.M., Taylor R.N., Roberts I.M. Preeclampsia is associated with a serum factor cytotoxic to human endothelial cells. // Amer. J. Obstet. Gynecol.,1988, v.159, p.908-914.

33. Romero R., Vizoro J., Emamian M. et al. Clinical significance of liver dysfunction in pregnancy induced hypertension. // Amer. J. Perinatol.,1988, v.5 p.146-151.

34. Sagawa N., Kariya M., Kanzaki H. et al. A case of postpartum hemolytic uremic syndrome with severe elevations of liver enzimes. // Obstet. Gynecol., 1985, V.65, P.761-764.

35. Schwartz M.L., Brenner W. Toxemia in a patient with none of the standard signs and preeclampsia. // Obstet. Gynecol., 1985, v.66, p.19-21.

36. Schwartz M.L. Possible role for exchange plasmapheresis with fresh frosen plasma for maternal indications in selected cases of preeclampsia and eclampsia. // Obstet. Gynecol., 1986, v.67, p.136- 137.

37. Schanklin D., Sommers S., Brown D.A. et al. The pathology of maternal mortality. // Amer. J. Obstet. Gynecol., 1991, v.165, part I, p.1138-1139.

38. Van Dam P.A., Renier M., Baekelandt M. et al. Disseminated intravascular coagulation and the syndrome of hemolysis, elevated liver enzymes and low platelets in severe preeclampsia. // Obstet. Gynecol.,1989, V.73, p.97-102.

39. Walsh S.W. Preeclampsia. An imbalance in placental prostacyclin and tromboxane production. // Amer. J. Obstet. Gynecol., 1985, v.152, p.335-340.

40. Watson W.J., Katz V.L., Bowes W.A. Plasmapheresis during pregnancy. // Obstet. Gynecol., 1990, p.451-457.

41. Weinstein L. Preeclampsia / eclampsia with hemolysis, elevated liver enzymes and trombocytopenia. // Obstet. Gynecol., 1985, v.66, p.657-660.

42. Yanagisava M., Kuvishara H., Kimura S. et al. A more potent vasoconstrictor peptide produced by vascular endothelial cells. // Nature, 1988, v.332, p.411-415.
Ответить Ссылка 0  
0  
29.09.2013 22:38:01
Спасибо за развернутое объяснение.
Ответить Родитель Ссылка 0  
0  
Marta
29.09.2013 15:11:00
Как не жестоко бы звучало, но смерть- это так же естественно, как и рождение. На все воля Божья! (или Карма, или Судьба - кому что ближе) Моя двоюродная невестка умерла при родах в подмосковном роддоме и оборудование, и врачи с образованием и стажем не смогли помочь!
Ответить Ссылка 0  
2  
Марина
29.09.2013 15:36:42
Я 2 месяца назад рожала. На 40й неделе малышка все еще лежала поперек и Робин приложила множество усилий, чтобы помочь ей перевернуться, но сразу объяснила мне все риски, возможные варианты и т.д. Как только что-то вызывало сомнения, она отправляла меня в госпиталь (15 минут от клиники, а не 45), сделать более подробные анализы и УЗИ. На 42й неделе отошли воды без схваток, мне уже объяснили, что в такой ситуации надо сразу ехать в госпиталь, но со мной поехала акушерка из Буми Сехата, которая поддерживала, объясняла каждый шаг медсестер и т.д. Как мне показалось, Робин старается никого не подвергать опасности и делает все возможное, чтобы предвидеть их. У моего малыша в результате было двойное обвитие, положение поперек (мост) и отсутствие схваток. Но к моменту кесарева, только благодаря Робин Лим и акушеркам в клинике, я уже понимала, что так оно видимо должно было случиться, что я (с их помощью) сделала все, что в моих силах, чтобы помочь малышу родиться естесственно, но это был ее выбор. Спасибо им, что поддержали и уберегли от тяжелого стресса.
Да, я согласна, что если у Вас есть какие-то опасения или недомогания надо обязательно позаботиться о более тщательном обследовании. И в Буми Сехат (сколько бы они ни были за "естественность") никогда не пренебрегут здоровьем мамы и малыша, настаивая например не делать УЗИ...
Ответить Ссылка 2  
0  
30.09.2013 01:25:05
Марина, спасибо за Ваш отзыв, я очень благодарна Вам за золотые слова про Робин и семью Буми Сехат! Я рожала своего малыша год и три месяца назад, и тогда речь шла о клинике в 45 минутах езды. Скорее всего, за это время изменилось в лучшую сторону!

Если Вам не сложно - напишите подробно о том, как Вас готовили к родам, какие делали исследования (осмотры), появились ли в самой клинике новые возможности - анализы крови? Возможно, Вы поможете составить более полную картину об оснащении клиники на данный момент.

Когда я была, мне каждую неделю измеряли давление, вес, слушали сердцебиение, ощупывали животик. При постановке на учет сделали экспресс-анализ мочи. Показатели по крови + УЗИ у меня все были на руках еще из России.
Ответить Родитель Ссылка 0  
0  
Света
04.10.2013 11:55:33
Да, уже появились - как инновация - внутриутробный трансфер
Ответить Родитель Ссылка 0  
0  
karina
29.09.2013 16:53:12
Какая же всё это глупость.....
Ответить Ссылка 0  
0  
ANECHY
01.10.2013 02:48:46
Чтоб вам пусто было!!со своей псевдопросветленностью!из-за вашей идиотской клиники умерла моя подруга и малыш тоже!!если бы все было ,как вы говорите в ужасных больницах""с помощью анализов все диагностировали намного раньше,исход был бы совершенно другим!не пудрите людям мозги!хотите просветляться делайте это без Пропаганды а тих себе под нос!
Ответить Ссылка 0  
2  
02.10.2013 03:11:43
Анна, к сожалению, в этой ситуации, я ничего изменить не могу - только написать тем, кто решил ехать рожать на Бали, быть внимательней к себе, своему здоровью, пройти перед поездкой все нужные обследования и еще раз взвесить - ехать или нет. Что и делаю. Всем, кто мне пишет и спрашивает - как добраться, где остановиться, как оформить документы - я подробно рассказываю, так как у самой с этим были сложности, чтобы с этими сложностями не столкнулись другие, в том числе даю и информацию по клинике (и не только этой!!!). Я не написала ни одного агитационного предложения за все это время с целью "давайте все рожать на бали!", в этом блоге - МОЯ история беременности и родов. И все, о чем я имею право писать - это только о своих ощущениях и опыте. Кому-то это может пригодиться.

И еще - я надеюсь, что в России все-таки появятся такие условия для родов, чтобы женщины не сбегали рожать в другие страны. Безопасные и комфортные.
Ответить Родитель Ссылка 2  
0  
Маруся
01.10.2013 18:44:05
Это все очень страшно, но я думаю, что это могло произойти где угодно и в Москве и в любом другом городе. Не думаю, что идя на такой ответственный шаг, как рождение вне больницы, человек не предусматривает все возможны проблемы и тщательно не готовится к родам. У меня вопрос не по теме, скажите как вы восстановили зрение?
Ответить Ссылка 0  
0  
02.10.2013 00:42:39
Зрение восстановилось само - с минус 6,5 до уверенных - 3,5 на данный момент.
Я не делала ничего. Я бы сказала - не успела даже бы что-то сделать в заботах о сыне и работая за компом по ночам. И была сама очень удивлена, когда почувствовала, что в привычных очках мне не комфортно. Пошла сменить на линзы - и тут меня ждал сюрприз.

Потом я нашла объяснение (на просторах интернета, источник привести не могу) - как гипотезу, что если у женщины гармонично прошли роды, в ее организме происходит "перезагрузка", клетки обновляются, процессы протекают по-новому, она омолаживается, в том числе возможны вот такие метаморфозы. Я не могу утверждать, но других факторов у меня не было, которые могли бы что-то улучшить в моем здоровье.
Ответить Родитель Ссылка 0  
-2  
Valentina
04.10.2013 07:06:21
Не морочьте головы наивным девушкам естественными родами, у Вас получилось - молодец! В бедной и нищей стране где смертность рожениц 65% (самый большой процент во всём мире) эта клиника была создана для помощи своим соотечественницам (бедным людям Индонезии), у которых нет средств наблюдаться в хороших клиниках и у хороших врачей. На дворе 21 век и медицина давно шагнула вперёд для помощи женщинам в родах. Рожайте в клиниках, в своей стране в окружении своих родных и близких.
Ответить Ссылка -2  
0  
Андриа
04.10.2013 11:51:49
Валентина. Давно шагнула в перёд - это куда-куда? К стимуляции окситоцином? Кесареву? Проколу пузыря? Эпизиотомии? Кристеллеру? Или к 600 т.р (видимо как награда врачам) за естественные роды без вмешательства в палатах Курцера? Не морочьте голову себе в первую очередь,
Ответить Родитель Ссылка 0  
0  
Света
04.10.2013 11:54:26
Главное мне понравилось "давно" - как само собой разумеющееся..
Ответить Родитель Ссылка 0  
-1  
Лина
04.10.2013 17:34:50
То есть стимуляция родов окситоцином, кесарево, прокол пузыря, эпизиотомию и т.д делают всем без исключения роженицам даже без показаний? Вот врать не надо! Рожала сама и естественно в обычном роддоме, а не за 600 т.р. Причём родила ребёнка 4.2 кг, никакой эпизиотомии не делали, хоть и первого рожала.
Зачем Вы запугиваете женщин этими словами? Какая Ваша цель так врать?
А если у женщины есть показания к кесареву по состоянию здоровья, что ей делать? А если женщина на 42-43ой неделе не может разродиться, то что? А если Вы раскрылись не достаточно и головка ребёнка не может пролезть, то что? Раньше умирали, теперь всё совсем не так. Это плохо, не естественно?
Так к чёрту Вашу естественность тогда. Да и это просто глупо!
Операции на сердце, лёгких и остальных органах ровно на столько же не естественны.
Ответить Родитель Ссылка -1  
0  
06.10.2013 02:31:09
Мне кажется, тут все зависит и от роддома, и от врача. Подруга рожала в Мск - и получила по полной (мат, грубость, эпизиотомия, стимуляция) + выдернули плаценту до отделения за пуповину, а потом отправили домой без обследования. Результат - через четыре дня по скорой с высочайшей температурой. Выскабливание + антибиотики, ребенок на смесях...

И роддом в небольшом городке, где я сейчас живу (Россия), где по просьбе роженицы пуповину перерезали после рождения плаценты.

Не мы начали этот спор - все это в глубине системы, и зависит только от человеческого фактора. Ведь оба врача в описанных мной случаях действовали не по протоколу.
Ответить Родитель Ссылка 0  
-1  
Лина
06.10.2013 14:03:53
Leka, вероятно было бы гораздо более адекватным писать о нерадивых врачах и роддомах, где действуют не по протоколу. Нежели единичными случаями ставить крест на всех и дискредитировать Российское акушерство.
Ваша подруга не поинтересовалась в каком роддоме у кого она будет рожать, отсюда и все вытекающие последствия. Она не читала об опыте родов других у этих врачей и в этом заведении.
Сестра Робин, видя халатность врача, также могла обратиться к другому. Доверяй, но проверяй.
Человек совершил ошибку, такое бывает. Вы же, смотря на это делаете выводы выходящие за рамки понимания, предлагаете женщинам рожать за тысячи километров от родного дома в деревенской клинике. Причём позиционируете это как самое верное и для ребёнка полезное лотосовое рождение - красивые слова, красивые обещания. Сейчас в тренде вегетарианство и веганство, стремление к просветленности. Вы нашли свою нишу. Именно этих людей вы посылаете туда рожать просветленных и с рождения не обычных людей. Только чем по факту ваше позиционирование отличается от ерунды несущейся нам из телевизоров? Правда в этом всём крайне избирательная, а по большей части красивые картинки и слова.
И тот же опыт Дины, девушки с детства имеющей психологическую травму и недоверие ко врачам, она не обращалась к ним за время своей беременности и по всему видно отвергает их как сущность. Это огромная удача, что всё прошло хорошо! Но стоит ли её опыт рассматривать как пример для подражания? Она им делится очень активно и совершенно не понимает ответственность которую на себя возлагает делая это. Ведь если найдутся последователи её примера, то смертей не избежать.
Ответить Родитель Ссылка -1  
0  
Valentina
04.10.2013 19:22:55
Я мама Светиного мужа и не мне Вам задавать вопросы, ответственность на таких как ты, которые пропагандируют не весть что. Бог Вам судья!
Ответить Родитель Ссылка 0  
0  
Valentina
04.10.2013 19:26:09
имела ввиду не Вам мне задавать глупые вопросы
Ответить Родитель Ссылка 0  
0  
Андриа
05.10.2013 10:30:29
Valentina извините меня пожалуйста
Ответить Родитель Ссылка 0  
0  
06.10.2013 03:13:37
Valentina! Здравствуйте, спасибо, что написали. Клиника действительно создана для бедных балийских семей, в этом Вы правы. Этот пост я сразу написала, как только узнала от Дины про беду, так как вижу свою ответственность об информации, которую пишу - про свои роды и опыт. Написала специально, чтобы еще раз обратить внимание тех будущих мам, которые решили поехать рожать на Бали после прочтения моей истории.

"Буми Сехат" - родильный центр, его специфика в том, что в его условиях принимают нормально протекающие роды без патологий, и в случае обнаружения опасных симптомов женщину госпитализируют. Я знаю про такие центры в Англии, Германии, они обычно находятся либо в здании больницы, либо рядом. Год назад из Буми Сехата нужно было ехать в Денпасар, это долго, рискованно, и об этом я тоже предупреждаю выше.

Несколько моих балийских подруг рожали в других больницах, не в этой клинике (не смотря на цены) и были очень удивлены, что я рожала в Буми - без анестезии и европейского подхода. Они мне рассказывали, как это было потрясающе и просто, быстро и совсем не больно. И они хотели именно такие роды. Сейчас на Бали мода на кесарево, на кормление детей смесями, многие балийки копят деньги, чтобы так родить. Европейское влияние так отразилось: балийки хотят быть больше похожими на "белых" - отбеливают кожу, носят не свойственную их культуре одежду, лечатся антибиотиками в огромных количествах, пропагандируют европейские ценности.

Однако на меня эти эмоциональные рассказы не подействовали и не изменили моих внутренних желаний - я знаю, какими я хочу видеть свои будущие роды. Мне кажется, каждая женщина делает свой выбор сама. Вариантов масса, великое множество - есть потрясающие акушерки в России и за рубежом, есть различные клиники и больницы с разными специализациями - тут важно понять и осознать, что позволяет здоровье женщины, чего ХОЧЕТ она, подойти ответственно к выбору, подготовиться и учесть все, что может произойти. Но, к сожалению, даже если все-все продумать, все равно может случиться непоправимое.

Робин стала акушеркой после смерти сестры - она умерла, будучи беременной уже не первым ребенком, через несколько дней после приема у врача. Она жаловалась ему на плохое самочувствие, были явные симптомы, но он ничего не предпринял, а отправил ее домой умирать. Это было в цивилизованной стране, 21 век.

Мне горько писать все это, простите, если где-то некорректно задела.
Ответить Родитель Ссылка 0  
-1  
Valentina
07.10.2013 07:00:09
Бог простит! Рекламируя всё это (роды, веру, образ жизни), Вы берёте на себя ответственность за чужие души, ОПОМНИТЕСЬ и ПРЕКРАТИТЕ это мусолить. Ведь каждый не состоявшийся случай на Вашей совести и Вы будете ответе перед Богом. У Вас все хорошо, я за Вас искренне рада, а агитации хватит, это уже попахивает сектой.
Ответить Родитель Ссылка -1  
0  
Tatiana
11.11.2013 16:05:45
Уважаемая Валентина,

приношу Вам соболезнования. Такое горе ни запить, ни заесть.

При всем этом не могу не вступиться за Леру. Нет в ее постах никакой рекламы. Нет и не будет этих случаев на ее совести. И на совести Робин тоже. Первая делиться СВОИМ опытом, а вторая выполняет СВОЮ работу. И выполняет ее хорошо, я проверила на себе. Здесь НЕТ ни секты, ни агитации.


С уважением,
Татьяна
Ответить Родитель Ссылка 0  
0  
Valentina
07.10.2013 07:02:11
Про Робин читала, знаю, только после смерти сестры остался живой ребёнок.
Ответить Родитель Ссылка 0  
1  
08.10.2013 20:17:10
Материнская смертность в Индонезии в разных источниках указана 0.228%-0.435%. Она действительно высокая (официальная в России 0.0115% - поправьте если ошибаюсь), но связана в первую очередь с низким уровнем жизни и очень плохим питанием существенной части населения. Не пугайте нелепыми цифрами в 65%.
Ответить Родитель Ссылка 1  
1  
Тата
10.10.2013 18:25:08
Валерия, хочу Вас искренне поддержать и защитить от нападок! Мне, беременной на последних сроках и также давно решившей рожать с Ибу Робин, сейчас в преддверии поездки туда, жутковато от этой истории, комментариев родственников и друзей Светланы.. Но все же я считаю неправильным и несправедливым, чтобы этот случай перечеркнул сотни других благоприятных родов, в том числе Ваш личный опыт. Может, это прозвучит обидно для кого-то, но я уверена (и чувствую это по себе), что ответственность за здоровье малыша лежит исключительно на матери. Давайте будем благоразумными, мудрыми и добрыми по отношению к себе, своим детям и всем людям.
Ответить Ссылка 1  
0  
14.10.2013 02:57:00
Тата, искреннее спасибо! Любая смерть - это пугает, заставляет задавать вопросы, на которые не всегда есть ответы, а если есть - то их сложно принять. Риски есть всегда и везде, и мы все от них не застрахованы. НО! Это риски, единичные, редкие случаи (как и произошло со Светой), и как всегда - стоит произойти беде, как сразу же эмоции затмевают успешные, гармоничные роды... Это понятно, потому что больно, потому что мы живые, чувствуем...

Мне нравится Ваш настрой, Ваше понимание и осознанный подход. Желаю Вам прекрасных, волшебных родов! Я ни на секунду не жалею, наоборот, я счастлива, что мне повезло родить своего второго сына в золотые руки Робин! Если Господь даст мне еще раз шанс стать мамой - я бы хотела родить с ней снова. Еще и еще! По-моему, это самый лучший показатель, насколько она прекрасная акушерка.
Ответить Родитель Ссылка 0  
1  
Проходил мимо
25.10.2013 13:08:11
Уважаемые!
И потерпевшие и родственники и те, кто хочет рожать так, как он хочет.
Тата действительно права! Немного добавлю, не только от мамы, но в большинстве. Почему-то в дело родов не включают отца. Да, действительно самец как-то де-факто остаётся за рамками данных тем, тем не менее и от него, как от одного из носителей части генов, и как поддержки, заботы и охраны многое зависит. Будет ли бедующая мать чувствовать себя спокойно и защищённо. Отсюда немало психологических проблем, которыми так "больнО" сознание нынешних людей. По поводу автора статьи. Он чётко пишет, что это ЕЁ личный опыт. Не надо её винить в своих слабостях! Почитали, приняли к сведению, сделали по своему!
Когда дилер наркотики предлагает ВАША и ТОЛЬКО ВАША здравая мысль не даст ВАМ попробовать и дилер тут ни при чём, не надо ни кого винить в своей неосведомлённости и слабостях.
Извините - отступление. Накипело!
По поводу смерти. Marta права! Да! Смерть это естественно! Это естественное завершение жизни. Рано или поздно. Рано - это обидно, это просто эмоция. Просто обидно, как сломанная любимая игрушка. Можете на меня нападать. но это правда! Цинично, но что есть цинизм как не умение называть всё своими именами. Ранняя смерть - просто показатель того, что человек был не готов жить! ВСЁ! Точка.
По поводу европейского типа медицины. Она не просто отдалилась от природы и нормального течения процессов, она стала бизнесом в широком смысле этого слова. И наша страна кривое тому подтверждением. Там, в Европе, это красиво показывают, даже действительно заботятся. У нас это всё до безумия. По поводу отношения. Просто попадаются хорошие люди и они действительно действуют не благодаря, а только вопреки. В нашем новом законе об охране здоровья пациент(он же холоп государства) вообще ни на что не имеет право, а особенно в родах. В случае, когда врач решит, что всё плохо, он вправе распоряжаться, а что в его понимании плохо!? То что ему мало платят, он не выспался, устал, его всё бесит и пр. Это длинная тема можно её мусолить очень долго, она неиссякаема, но если бы европейская медицина была бы панацеей, то не было кучи роддомов, общин и прочего, где хотят рожать мамы! Даже в России куча общин в деревнях, куда бегут от роддомов!

Статистика.
Прям отдельно выделяю! Статистика - шлюха в руках государства! Давайте ка немного отойдём от самих родов и смертности в них. А сколько евромедицина донашивает калек, умалишённых и дебилов? Солько у нас домов малюток? Сколько у нас калек по лагерям? Цинизм? А не цинизм, что по статистике большая часть таких калек РОДОВЫЕ травмы и только небольшой врождённые. Родовые недоказанные. Это одно! Второе, смертность у нас в евромедицине тоже не мала! Один МАЛЕНКЬЙ нюанс, никто и никогда не рассматривал сколько новорожденных умирает не при родах, а в первые недели, месяцы? Сколько матерей? И это уже не родовая смертность, а послеродовая.

Если бы евромедицина с пилюльками действительно помогала все давно бы были здоровыми. И ещё одно. Меня прямо всегда убивало сколько новорожденным пихают в первые полгода прививок! Это и взрослый-то не вынесет. А ребёнок только, что молчит. Кого знаю после прививок всегда на больничный. 8 лет не делаю прививок - есть пару больничных. 3 дня температуры и на работу. Год разбираюсь со своей головой прошла спина. Всё в руках людей! Не верьте в дядю, врача, бога, кого-то там. Верьте в себя. У русских даже для этого поговорка есть: "На бога надейся, а сам не плошай!"
Верьте в себя, слушайте себя, заботьтесь о себе сами!!! Кроме Вас самих Вы никому не нужны.
Ответить Ссылка 1  
2  
Елена
28.10.2013 21:08:11
Случай, конечно, трагичный! И очень жаль погибших маму и малыша. Но дело в том, что это действительно могло произойти и в московском роддоме, да и в любом другом. Я рожала в Москве, в роддоме, но по программе естественные роды, с приглушенным светом, на обычной большой кровати, с джакузи в родильной палате, с акушеркой, которая была рядом, с тем же травяным чаем и т.д. Не могу сказать, что все было очень гладко: потуги были долгими, обвитие у малыша, которого еще не наблюдалось за 5 часов до начала родовой деятельности, разрывы и эпизиотомия, затухание схваток. Я не знаю, что бы было, если бы я рожала на кресле, с эпидуральной анестезией, но скорее всего применения каких-либо приспособлений не удалось бы избежать(щипцы и прочее). И поддержка акушерки в момент родов была бесценна. Вообще очень непринужденная была обстановка на моих родах. Правда лично мне было спокойнее, что рядом есть операционная и все необходимое оборудование на всякий пожарный случай.
Ответить Ссылка 2  
1  
Tatiana
11.11.2013 15:01:28
Для начала - мои глубокие соболезнования родственникам и друзьям ушедшей женщины.

Далее: Лера, благодарю тебя и за первый пост о родах у Робин, и за этот, бесконечно трагичный, но нужный.

А теперь обозначу, что я полностью поддерживаю Леру и расскажу СВОЙ опыт.
Мне 37 лет, беременность и роды первые, житель Москвы, по образованию врач с ученой степенью в кардиоанестезиологии и по второму образованию - МВА трех европейский ВУЗов с усложнением в Health Care Management. Представитель врачебной династии. Врачебный стаж практикующего доктора - 10 лет. Крайние 7 лет работала Медицинским Советником в крупной международной компании. Сейчас работаю в этой же компании на другой позиции.
Это для того, чтобы сразу закрыть вопросы о моей социальности и бэкграунде.

Моё решение рожать у Робин было МОИМ решением. Да, разные статьи в блогах дали информацию, но решение было моим. Я очень хорошо представляла себе, что клиника Робин это то, что с Советском Союзе называлось фельдшерско-акушерским пунктом. Да, она создана для беднейших слоев населения Бали, поселка Убуд в частности, и представляет собой обычный балийский дом с двумя комнатами-палатами для родов, одной общей палатой и открытым пространством с кушетками для проведения процедур и приема пациентов. Обстановка крайне простая, по некоторым меркам - убогая.

Моя беременность протекала идеально и благодатно. За все время беременности я была у коллег-врачей дважды: в первый раз - посмотреть уровень ХГЧ, когда поняла, что беременна. Второй - когда надо было получить больничный для отчетности работодателя перед социальными и прочими органами. Вот тогда я и сдала единственный (!) раз все анализы и сделала УЗИ. Скажу сразу, что если бы не необходимость больничного, я бы продолжила и далее "иметь ввиду" все предписания и распоряжения Минздравсоцразвития о ведении беременности.

В мои должностные функции в крайние 7 лет входило взаимодействие с разными мед учреждениями на территории Западной Сибири, Волго-Уральского региона, а также некоторых других регионов при необходимости. Определение "разные" включает в себя от мед пункта на месторождении где-нибудь на краю Ойкумены, до навороченных иностранных клиник в Москве и других столицах.

Выросшая в среде врачей от Бога и учившаяся в классном столичном ВУЗе, я долго отказывалась верить в то, что российская медицина давно померла. Меня ведь окружали люди, которые всю свою жизнь продолжали свое самообразование и саморазвитие. Первый шок я получила в ординатуре и аспирантуре, после чего чуть не бросила профессию, а окончательно поняла, что заблуждалась относительно российской медицины, когда начала активное взаимодествие с клиниками уже не с позиции практикующего врача, а с позиции эксперта. Забеременев, я точно знала, что рожать на Родине не хочу. И не буду.

Из опций для рассмотрения были Израиль, Германия, Австрия и Робин Лим. Умышленно пишу не Бали или Убуд, а Робин. Я ехала рожать НЕ в клинику, а к акушерке.

Роды у меня начались на 40 неделе, хотя предполагается, что мальчики обычно любят подзадержаться. В Убуд я поехала из торгового центра, где гуляли с моей подругой и ее мамой. В клинике были в час ночи. Меня приняли, сделали обследование, подруга с мужем уехали.

Роды длились долго. Схватки были сильные, регулярные, но, увы, мало эффективные. К 14 часам раскрытие было только 5 см. Это меня не смущало. Да, было очень больно, но это нормально. К сожалению, родить самой у меня не получилось: в 16 часов у меня появилась сильная боль в области проекции почек. Боль была такой силы, что перекрывала болевые ощущения схваток. Схватки стали урежаться. В общем, стало понятно, что необходимо кесарево.

Прооперировали меня в Убуде, в клинике Ari Canti (Ари Чанти). И-ДЕ-АЛЬ-НО!!! И анестезиолог, и хирург, и медсестры - все действовали профессионально и доброжелательно. Будучи анестезиологом, которая работала с техниками спинальной и эпидуральной анестезии, говорю с полной ответственностью: мне достался анестезиолог супер-профессионал! Обычный дежурный врач. Таким же профессионалом оказался и оперирующий хирург. Дитеныша извлекли быстро и аккуратно, вместе с плацентой по моей просьбе (т.е., лотосово рождение таки получилось). На следующий день я уже встала, а на третий день выписалась из клиники. Мой шов - тонюсенькая линия - зажил за неделю. На УЗИ через неделю - матка в идеальном состоянии, как в учебниках.

Робин и моя акушерка были со мной в больнице до глубокой ночи. Робин присутствовала в операционной. Другая акушерка ночевала со мной в палате три ночи по своему желанию, просто чтобы помочь мне.

Через 10 дней я покинула Убуд, вернулась в дом подруги. Будучи на Бали еще два раза обращалась к местным врачам: к педиатру и к доктору акушеру. К педиатру для обычного обследования малыша, к акушеру по поводу начинающегося мастита. Оба раза в клинику Ibu Kasih (Ибу Касих) в Денпасаре. Педиатр - умничка и профессионал! Акушер же попался такой же, как основная масса российских врачей.

Испытав на себе качество местной балийской медицины, утверждаю, что на Бали медицина не хуже российской, а в некоторых аспектах лучше.

Пару слов о других российских роженицах, которые рожали в одно и то же время со мной в клинике у Робин. За сутки до моего прибытия в клинику к Робин в ней рожала другая русская барышня, у которой также не получилось родить самой и которая была также успешно прооперирована в той же клинике, где прооперировали меня, той же бригадой врачей. У нее кесарево также прошло гладко и на третий день она покинула клинику, а через две недели улетела обратно в Москву. На следующие сутки после меня рожала еще одна русскоговорящая барышня, которая жила в Убуде. Данная барышня была либо больна, либо очень плохо кушала, т.к.сама по себе барышня была ну очень худой, а доношенная новорожденная девочка весила только 2 кг. Девочка родилась легко и быстро, но не дышала. Робин и команда 30 минут боролись за ее жизнь и в итоге девочка ожила. Девочку сразу отвезли в специализированное реанимационное отделение для таких детишек в одну из клиник Денпасара. На момент моего пребывания в Убуде состояние девочки было стабильным, но еще тяжелым.

В заключении хочу сказать, что если мне в этой жизни доведется еще раз родить дитеныша, я снова буду рассматривать Робин и ее фельдшерско-акушерский пункт как одну из возможностей, где и как принести в мир дитя. С HELLP-синдромом практически нигде не спасут, обольщаться не надо. Тем более в России. Я уверена, что Робин и ее команда боролись за жизнь и мамы, и дитеныша, до последнего. Но не всегда у врачей получается спасти жизнь. Это я говорю как анестезиолог-реаниматолог с десятилетним стажем.


ВНИМАНИЕ!!! Я НЕ призываю никого игнорировать походы в женскую консультацию и НЕ призываю рожать на Бали. Этот комментарий создан в целях ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО поддержи Леры, Робин и их прекрасной работе!



С уважением,
Татьяна
Ответить Ссылка 1  
0  
14.11.2013 03:06:54
Татьяна, спасибо Вам за подробный и объективный комментарий специалиста и мамы, которая, основываясь на своем собственном опыте, может говорить и о клинике, и о выборе, и о подходе. У меня к Вам есть несколько вопросов личного характера, если Вы не против! Писать на почту?

А оперировал Вас Харьяса?
Ответить Родитель Ссылка 0  
0  
Tatiana
14.11.2013 10:54:06
Лера,

пожалуйста! Оперировал доктор Raka, фамилию не помню. Если нужны контакты - у меня есть его мобильный. Где-то была и визитка, но не уверена, что смогу найти ее быстро.
Да, пишите на почту.


С уважением,
Татьяна
Ответить Родитель Ссылка 0  
0  
Angelika
13.11.2013 20:57:35
, я обращаюсь к Вам. Можно предугадать, что в адрес моего комментария ниже посыпятся камни, но у каждого свой Путь и каждый сам делает выбор на этом Пути. Мы с мужем также за естественные роды. Собираемся переехать на Филиппины на пару лет всей семьей. Хотим здесь же родить малыша. Вначале рассматривали домашние водные роды. Но все же, на моей взгляд, слишком безответственно просто полагаться на случай - это как игра в рулетку - повезет-не повезет. Слишком высокой может быть плата... Поэтому, роды вдвоем наедине отбросила сразу при более детальном изучении вопроса. На Филиппинах же ситуация с родами совершенно другая - рождаемость там выше смертности. Во всяком случае я не нашла никакой информации о специалисте в этой области, который бы привлек мое внимание. Зато нашла много информации о Робин. И вот приняли решение с Филиппин приехать родить на Бали, потом обратно.

У меня к Вам несколько вопросов организационного характера.
1. Есть ли какие-то правила, по которым беременная может быть принята в клинике Робин? Мы категорически против УЗИ. Без УЗИ я могу приехать в клинику?
2. Нужна ли заранее договоренность о приезде в клинику?
3. Разговаривать можно на английском? Или все же там местный диалект?
4. Буду очень признательна, если подскажете необходимый пакет документов и какие-то сложности при оформлении. Мы сами граждане РФ, но на Бали поедем с Филиппин. А с Бали уже с малышом обратно в Россию.
5. Денежный взнос (пожертвования) все же имеет какой-то хоть примерно стандартный размер? Хоть знать, на какую сумму ориентироваться.

И, , я Вам заранее признательна за ответ на мой комментарий. И буду БлагоДарна, если укажете еще свои контакты - к примеру, профили в соц/сетях или скайп. Напишите, пожалуйста!!! Вот моя почта: angel.sokolova2012@mail.ru и скайп: Angel777_2012


, спасибо Вам огромное за Ваш отзыв и желание помочь другим. Таким, как Valentina очень хочется ответить, чтобы повнимательнее почитали то, что хочет донести - лично я для себя никакой пропаганды не увидела, это решение лично каждого. И сердце чувствует - ЭТО именно ТО, что я ищу...
Ответить Ссылка 0  
0  
14.11.2013 03:10:48
Ангелика, рада Вашему письму, я конечно отвечу на все Ваши вопросы - лично, так как есть некоторые тонкости по оформлению малыша, которые зависят от Ваших документов. Это лучше обсудить не тут :)

Моя почта leka.shem4uk собачка gmail.com
skype leka.shem4uk
VK https://vk.com/shem4uk

Если у Вас есть мтс, скиньте мне номер - я смогу позвонить (безлимит по России)
Ответить Родитель Ссылка 0  
0  
Angelika
13.11.2013 21:01:14
Лека, в предыдущем комментарии я к Вам обращалась. Просто почему-то все имена после выхода коммента исчезли (я их копированием вставляла)... Заранее БлагоДарю за ответ :)
Ответить Ссылка 0  
0  
Gaura
31.12.2013 02:44:24
Если Господь хочет, чтобы ты жил - никто не сможет тебя убить, если Господь хочет, чтобы ты умер - никто не сможет тебя спасти* простите но перевод с русском звучит очень коряво ... Я понимаю уже прошло время, а я решилась написать только сейчас.... Светлана делала все осознано, и до последнего полагалась на Бога, она предавалась Его воле... Я понимаю религиозная тема серьезная и кому то не понятная, но я пишу как есть, из последних разговоров с ней... Она делала все возможное для себя и малыша, но всегда в конце говорила у меня нет привязанности к плану , есть мечты, желание, знание, но буду действовать по обстоятельствам, и может придется в больницу мчаться, как Бог решит... Это ее слова)) все кто ее знает,все ее друзья, все вам расскажут об одном ее замечательном качестве ( конечно у нее их было много) - у этого качества нет слова, которое бы четко характеризовало его - она никогда не говорила плохо о людях, не обвиняла, не критиковала, а наоборот в каждом искала что то хорошее, и прославляла это. Такое доброе и любящее, нежное и хрупкое сердце)) пожалуйста те люди, которые в защиту Светы, от боли делают наоборот - подумайте о ней, возьмите пример) это действительно достойно примера!!! И на последок к теме о родах хочу пожелать всем мамам - это такая просьба пожелание ( из последних разговоров со Светланой) - пожалуйста, я вас очень прошу, дорогие мамы не действуйте из страха. Страх - разрушает . Не убегайте в другие страны, потому что в больнице страшно, и наоборот не убегайте в больнице - потому что дома страшно. Освободите тот страха и чувств. Не критикуйте разные системы. Действуйте разумно, делайте все, что возможно, и молитесь побольше и глубже! Я желаю всем счастья и на земле и на небе!
Ответить Ссылка 0  
1  
31.12.2013 03:15:49
Gaura! Спасибо за то, что Вы написали - Вы молодец, спасибо за весточку от Светы - мне жаль, что мы не связывались с ней, мне не удалось с ней познакомиться, и я очень переживала, когда узнала, что случилось. Я читала ее записи в дневнике, она потрясающе светлая девочка!

И еще - Вы абсолютно правы по поводу страха и побега - это не должно быть мотивом. Мои первые роды были домашними и осознанными, не из-за того, что я боялась, дома из-за того, что мне хотелось родить с мужем и той акушеркой, которая вела меня всю беременность - это была безграничная любовь! я понимала, что это правильно - вот в таком потоке любви рожать! + у нас были тоже определенные духовные традиции, которые мы хотели соблюсти.

Вторые роды - это был поиск: я знала, что мне нужна медицинская помощь на случай проблем с Плацентой и мне очень хотелось совместить надежность (в рамках того, что в руках человеческих) и естественность, любовь, чтобы мне никто не мешал в родах - а только поддержали, если я попрошу об этом.

Я молилась о том, чтобы такое место нашлось. И оно само нашло меня, я даже не совсем верила, что лечу на Бали - практически впервые за границу России... Это случилось так стремительно, и я так благодарна Небесам за то, что они услышали мою просьбу.

Я думаю, Светочка провела на Бали одни из самых счастливых и прекрасных дней. Там вся атмосфера - любовь.
Так чудесно, что Вы написали. Спасибо Вам за мудрые слова.
Ответить Родитель Ссылка 1  
0  
Debbie
18.01.2018 23:06:35
Беспомощность ходит в паре с нерадивостью. Бык защищает свой нос рогами. Бык среди телят. Врага лучше задержать в поле, чем выгонять его из своего дома. Все ямы наполняются землей. Второй раз растет злак из корня. Где есть падаль, будут и стервятники. Герой умирает по геройски. Голодная собака становится дикой. Горбун смеется над больным трясучкой. Даже там, где нет петуха, начинается день. Дальность вызывает тоску, а близость - холодность. Два быка вместе не уживутся. Дерево гнется, пока оно молодо. Детеныши следуют за матерями. Дрова рождают золу. Его уговорить, что камень свалить. Ещё ни одному слону не мешал его собственный хобот. Жизнь не танец назад не пойдешь. Зерно, растущее на дороге, никогда не созреет.И лекарь может ошибиться в лекарстве. И лесной клоп не замечает своего ничтожества. Иногда слона убивает заноза. Калебаса уха никогда не наполнится. Когда мамба ушла ласка успокоилась. Колдун колдуна заколдовал. Колючку вытаскивают колючкой. Корова не брыкается в двух краалях. Красивая смоква полна червей. Красивый плод фиги имеет гнилую сердцевину. Кто начал хорошо кончил плохо. Лекарь не может лечить сам себя. Лекарь себя не лечит. Леопард не может спать с козлом. Леопард никогда не спит там, где спит козел. Лес, который дает нам тень, нельзя осквернять. Лесной клоп своей вони не чувствует. Лучше открытый упрек, чем тайная злоба. Лысина начинается с поредения висков. Лягают того, кто тебя лягнул.Министр не порождает министра. Начатое хорошо может кончиться плохо. Не может роса соперничать с солнцем. Нельзя переходить реку в половодье.
Ответить Ссылка 0  
0  
Kim
27.01.2018 21:42:48
Молодец и из скалы воду выжмет. На щедрую руку и сокол садится. Находясь на корабле, не спорь с корабельщиком. Начало работы терпкое, конец её - сладок. Начать без страха - все равно что победить. Не садись на чужого коня - среди грязи сойдешь. Один плясун не делает свадьбы. Одинокое дерево ветер легче валит. Одной рукой не поднять двух арбузов. Оставшиеся ножны лучше утерянной сабли. От большой головы пользы не будет, если внутри её мозг не кипит. Перейдешь порог - пройдешь и горы. По ком сердце болит, тому и рука дарит. Подающий надежды птенчик и в яйце поёт. Пока опускается топор, колода отдыхает. Покорную овцу трижды доят. Полетевши за крыльями, вернулись без хвоста. Посеяв ячмень, пожинает пшеницу. После того как арба сломается, желающих указать дорогу - не сосчитать. Придержи язык - и голову удержишь. Прославленный герой и из скалы воду добудет. Пчёл в улье много, но мёд даёт одна. Рубаха ближе к телу, чем шуба. Рыба гниёт с головы. С дороги повернешь обратно - потеряешь удачу. Свой край для себя - и есть Багдад. Сделанное десятью ударами портят одним. Сидеть можешь и криво, но говори только прямо. Скотина пестра снаружи, а человек - изнутри. Слово хорошо краткое, а веревка - длинная. Тихий джигит всякие трудности вынесет. Тот, у кого жмут башмаки, не слышит слов. Тянулась лягушка, чтобы как змея длинной стать, - и лопнула. У лжи одна нога огневая, другая - восковая. У околевшей коровы не молоко, а мёд. У старого быка борозда глубже. У храброго джигита язык несмел. Удалой джигит больше двадцати пяти лет не живет. Ухватился за рули на двух лодках - упадешь в воду. Хану и на мельнице пир, ослу и на пиру поклажа. Хорошее слово и кинжал отведёт. Хочешь сберечь голову - языком не мели. Чем больше чабанов, тем больше гибнет овец. Черная шерсть от стирки не белеет. Яд лечат ядом. Язык не кинжал, ранит - не залечишь.
Ответить Ссылка 0  
0  
Prajesh
01.02.2018 01:18:14
Бедному дому гордая краса в тягость. Безголовая змея пути не пройдет. Большое богатство что тяжкий недуг. Большое богатство человека в собаку превращает. Бродячей собаке и кость может перепасть и палка. Будешь сладким проглотят, горьким - выплюнут. Бурный ручей до моря не доходит. Бык сдохнет мясо, арба сломается - дрова. В безветрие зерно не веют. В лес дров не носят. В мёд соли не кладут. В путь-дороге человек распознается. Волка без клыков не бывает. Выше поднялся дальше падать. Где нет коня, там и осёл - конь. Глаз пуглив, а рука смела. Глупец сам себя обнаруживает. Глупец тот, кто начинает плясать после окончания плясок. Гость не любит гостя, а хозяин дома - обоих. Даже море дождь любит. Дай воробью залезть на ногу - он и до головы доберется. Дело спорится, когда много работников. Для волка и осел пирог. Для матери хоть яичницу на ладони изжарь - все равно будешь в долгу. Дружное стадо волков не боится. Если говорить "мёд", "мёд", во рту сладко не будет. Если зажечь лампу в чужом доме, твой дом не осветится. Если разбить голову, хвост сам успокоится. Жена хороша чужая, а лошадь своя. И из капель образуется озеро. Из-за одного человека приходится считаться с тысячью другими. Каков корень - таковы и побеги. Каков приход такова и проповедь. Каков ты сам, таков и друг. Какой мост построишь, по такому и перейдешь. Камыш без ветра не колышется. Когда пастухов много, овцы дохнут. Когда работающих много, работа спорится. Кому приходилось подниматься - придется и спускаться. Кто излишествует, потом камни лижет. Кто начал, тот должен и кончать. Кто не рад малому, тот не будет радоваться и большому. Кто плох для себя - плох и для других. Кто сделал один шаг, тому придется сделать и второй. Куда коза, туда и козленок. Куда лопата идет, туда и вода течет. Курица и во сне зёрна видит. Куст шиповника грушевых побегов не выбросит. Лающая собака за ногу не схватит. Легкое в руках лучше, чем обещанный курдюк. Ложь - словно мелочь, спрятанная в кармане. Любящий девушку влюбляется в её мать. Любящий курдюк у ягненка губы целует. Мечтая о мёде, не ощутишь сладости во рту.Бедному дому гордая краса в тягость. Безголовая змея пути не пройдет. Большое богатство что тяжкий недуг. Большое богатство человека в собаку превращает. Бродячей собаке и кость может перепасть и палка. Будешь сладким проглотят, горьким - выплюнут. Бурный ручей до моря не доходит. Бык сдохнет мясо, арба сломается - дрова. В безветрие зерно не веют. В лес дров не носят. В мёд соли не кладут. В путь-дороге человек распознается. Волка без клыков не бывает. Выше поднялся дальше падать. Где нет коня, там и осёл - конь. Глаз пуглив, а рука смела. Глупец сам себя обнаруживает. Глупец тот, кто начинает плясать после окончания плясок. Гость не любит гостя, а хозяин дома - обоих. Даже море дождь любит. Дай воробью залезть на ногу - он и до головы доберется. Дело спорится, когда много работников. Для волка и осел пирог. Для матери хоть яичницу на ладони изжарь - все равно будешь в долгу. Дружное стадо волков не боится. Если говорить "мёд", "мёд", во рту сладко не будет. Если зажечь лампу в чужом доме, твой дом не осветится. Если разбить голову, хвост сам успокоится. Жена хороша чужая, а лошадь своя. И из капель образуется озеро. Из-за одного человека приходится считаться с тысячью другими. Каков корень - таковы и побеги. Каков приход такова и проповедь. Каков ты сам, таков и друг. Какой мост построишь, по такому и перейдешь. Камыш без ветра не колышется. Когда пастухов много, овцы дохнут. Когда работающих много, работа спорится. Кому приходилось подниматься - придется и спускаться. Кто излишествует, потом камни лижет. Кто начал, тот должен и кончать. Кто не рад малому, тот не будет радоваться и большому. Кто плох для себя - плох и для других. Кто сделал один шаг, тому придется сделать и второй. Куда коза, туда и козленок. Куда лопата идет, туда и вода течет. Курица и во сне зёрна видит. Куст шиповника грушевых побегов не выбросит. Лающая собака за ногу не схватит. Легкое в руках лучше, чем обещанный курдюк. Ложь - словно мелочь, спрятанная в кармане. Любящий девушку влюбляется в её мать. Любящий курдюк у ягненка губы целует. Мечтая о мёде, не ощутишь сладости во рту.
Ответить Ссылка 0  
0  
Parker
28.03.2018 15:25:13
Не хвали в очи, не хули за глаза. Пролитого не подберешь. Тысяча дней болтовни не стоят одного подвига. Чем желать http://оптом-духи.рф/ смерти врагу, лучше пожелай долгой жизни себе. Дешева [хороша] рыба на чужом блюде. Из блохи голенище кроить. И калина с калачом ему нипочем. Добрый дядька придаст ума дитятке. Что в рот, то и глот - тем и живет. Подай, господи, пищу на братию нищу! Всякому мужу своя жена милее (больнее). Невеличка, да Кузьминишна. На обухе рожь молотит и зерна не уронит. В чужом глазу сучок велик, а в своем и бревна не видит.
Ответить Ссылка 0  
0  
Corey
28.03.2018 22:37:16
agro-gid.com/ и принуждение. Сколько людей, столько смертей. Всяк страх изгоняет любовь. Разговорчив, как устрица. Настрелять дичи серебряной дробью. У бедной вдовы ни дров, ни воды. Холодно, на http://эцтв.рф/ ком платье одно; а и двое, да худое - все одно (не лучше того). У скупа - не у нета: есть что взять. У скупого не у скудного. У них ни царя, ни закона (т. е. неурядица). С чем лошадь покупается, то с нее не снимается. Наш Пахом с Москвой знаком. Он и Ивашка, да не промашка. Где строят, там и роют. Не на то глаза, чтоб текла слеза. С чем приехал (подъехал), с тем и поехал (отъехал). Сам себя оплюешь - обнова будет. За хвост не удержаться, коли гриву упустил. Сам себя оплевал - либо пьяну, либо биту быть. Кто в радости живет, того и кручина неймет. Проглотить-то хочется, да прожевать лень. Чужая одежда только до вечера. Красненьки сапожки в земельке лежат (свекла). С обнищавшего кочевья дани не требуй. В глаза не хвали, за глаза не кори. И тонки кишечки, да долги, и толсты, да коротки. Трижды венчан, а жена одна (поп). Впредь те, бабушка, наука: не ходи по внука (не ходи замуж за внука). Во поле поляне били барана: ни крови, ни руды, а место знатно (жниво). Калиф на час. На полтретья годины барин (об управителе). Будь как дома. Маленькой лошадке в первый раз кажется, что дорога узка. Два дурака дерутся, третий смотрит (надпись на лубочной картине, где третьего не видно). Грешно чужою кровью откупаться (местами поверье; о найме рекрут). Наперед не угадаешь, кому по ком плакать. Жалеть писцу бумажки - не нажить ему рубашки. И устрица имеет врагов. Кошка на человека тянется - к обнове. Тепло, тепло, да не лето; добра, добра, да не мать родна. Иной скажет правду однажды в год. С молодецким выездом (поезжане поздравляют друг друга). Удалось старику речку вброд перейти, он думает - и море по колено.
Ответить Ссылка 0  
0  
Kelsey
05.04.2018 00:42:33
Не хвали в очи, не хули за глаза. Пролитого не подберешь. Тысяча дней болтовни не стоят одного подвига. Чем желать http://оптом-духи.рф/ смерти врагу, лучше пожелай долгой жизни себе. Дешева [хороша] рыба на чужом блюде. Из блохи голенище кроить. И калина с калачом ему нипочем. Добрый дядька придаст ума дитятке. Что в рот, то и глот - тем и живет. Подай, господи, пищу на братию нищу! Всякому мужу своя жена милее (больнее). Невеличка, да Кузьминишна. На обухе рожь молотит и зерна не уронит. В чужом глазу сучок велик, а в своем и бревна не видит.
Ответить Ссылка 0  
0  
Mary
03.10.2018 19:38:27
Беглец и преследователь - оба бога молили. Бог ничего не дает человеку. Богатство грех перед Богом, бедность - перед людьми. Богатство слепо, оно словно муха: то на навоз садится, то на розу. Болтливый от немого устает. Боль пальца сердце чувствует, боль сердца - никто. Большие паруса только сильный ветер может надуть. Бывалая птичка в тенета не попадет. Была бы голова, а шапка будет. В море уцелел - в капле утонул. В мутной воде дна не видели и говорили, что она бездонна. Верблюду сказали "У тебя шея крива". - "А что у меня не кривое" - ответил он. Внук дедушку старине учит. Волк подыхал - овца резвилась. Враг, стоящий впереди, лучше друга, стоящего позади. Вражда и дружба - братья. Выбираешь жену верь больше своим ушам, чем глазам. Где больше на арбу нажимают, там она и скрипит. Где нет любви, там нет и радости. Глаза - зеркало сердца. Глупец мудрее мудреца в том, что он сам изведал. Глупцу доброе слово сказать - при солнце свечу зажигать. Груженого осла все понукают.
Ответить Ссылка 0  
0  
Alex
04.10.2018 11:43:20
Жизнь прожить - не поле перейти. На всякого Егорку есть поговорка. Поговорка-цветочек пословица-ягодка. Не зная броду, не суйся в воду. Жизнь дана на добрые дела. Красна речь поговоркой. На бога надейся, а сам не плошай. Без углов дом не строится, без пословицы речь не молвится. Мокрый дождя не боится. Маленький, да удаленький. На чужой сторонушке рад своей воронушке. Кто на молоке ожегся, тот и на воду дует. Трусливому зайке и пенек — волк. Вся семья вместе, так и душа на месте. Был бы обед, а ложка сыщется. Испокон века ?http://унс-пермь.рф/ книга растит человека. Своя земля и в горсти мила. Ахи да охи не дадут подмоги. Неправдой нажитое впрок не пойдет. Раз солгал, а на век лгуном стал. Мать высоко замахивается, да небольно бьет, мачеха низко замахивается, да больно бьет. На родной сторонушке и камешек знаком. Лучше десятерых виноватых простить, чем одного невинного казнить. Где сосна взросла, там она и красна. Худо тому, кто не делает добра никому. Без корня и полынь не растет. Жало остро, а язык острей. Без друга на сердце вьюга. Лучше синица в руках, чем журавль в небе. Нет друга, так ищи, а есть, так береги. Лжец - всегда неверный друг, оболжет тебя вокруг. Родимая сторона мать, чужая – мачеха. Где жить, там и слыть. Встречают по одежке, а провожают по уму. В гостях хорошо, а дома лучше. Глупа та птица, которой гнездо свое не мило. В гости ходить - надо и к себе водить. Беда бедой, а еда едой. На чужой стороне и весна не красна. Всяк человек своего счастья кузнец. Нет такого дружка, как родная матушка. На чужой стороне и сокола зовут вороною. Бог вымочит, Бог и высушит. Детей учи без людей. Гроза бьет по высокому дереву. Алтын серебра не ломит ребра. Обманом не разбогатеешь, а обеднеешь. Едешь на день, бери хлеба на неделю. Любишь кататься люби и саночки возить. Какова пряха, такова на ней и рубаха. Себя губит, кто других не любит. Лучше молчать, нежели врать. Не умеешь шить золотом, так бей молотом. Дающего рука не оскудеет. Кабы знал, где упал, тут соломки подостлал. Глаза боятся, а руки делают. Лето работает на зиму, а зима - на лето. Дитя хоть и криво, да отцу-матери мило. Кто детям потакает, тот потом слезу проливает. За ученого трех неученых дают, да и то не берут. В тесноте, да не в обиде. Что посеешь, то и пожнешь. Готовь сани летом, а телегу зимой. Кто много знает, с того много и спрашивается. Встань рано, вразумись здраво, исполни прилежно. Авось и как-нибудь до добра не доведут. Дело мастера боится. Играй, играй, да дело знай. Труд человека кормит, а лень портит. Окончил дело гуляй смело. Без труда не вытащишь и рыбку из пруда. Завистливое око видит далеко. Здоровье не купишь его разум дарит. Делу время, потехе час. Долог день до вечера, если делать нечего. Кто не работает, тот не ест. Летом нагуляешься зимой наголодаешься. Умелые руки не знают скуки. Терпение и труд все перетрут. Любишь кататься, люби и саночки возить. Будет день будет и пища. Труд человека кормит, а лень портит. Берись дружно, не будет грузно. Берегись от бед, пока их нет. Ремесло пить-есть не просит, а само кормит. Бел снег, да ногами топчут, черен мак, да люди едят. Дитя хоть и криво, да отцу-матери мило. Не топор тешет, а плотник. Не сиди сложа руки, так и не будет скуки. Скучен день до вечера, коли делать нечего. Под лежачий камень вода не течет. Без дела жить только небо коптить. Откладывай безделье, да не откладывай дела. Не спеши языком, спеши делом. За всякое дело берись умело. Была бы охота — будет ладиться работа. По платью встречают, по уму провожают. Грамоте учиться всегда пригодится. И сила уму уступает. Умного пошли одно слово скажи, дурака пошли три скажи, да и сам за ним поди. У умной головы сто рук. Ум хорошо, а два лучше. Без солнышка нельзя пробыть, без милого нельзя прожить. Каков разум, таковы https://Сod77.ru/ и речи. В умной беседе ума набираться, в глупой свой потерять. Знай больше, а говори меньше. Глупый киснет, а умный все промыслет. Красна птица пеньем, а человек ученьем. Человек неучёный что топор неточёный. Незнайка лежит, а знайка далеко бежит. Хочешь есть калачи, так не сиди на печи. Из окна всего света не оглянешь. Ученье – свет, а неученье тьма. Азбука наука, а ребятам бука. Старый друг лучше новых двух. Друг спорит, а враг поддакивает. Не узнавай друга в три дня , узнавай в три года. Друг и брат – великое дело: не скоро добудешь. Был я у друга, пил я воду – слаще меду. Нет друга, так ищи, а найдешь, так береги. Новых друзей наживай, а старых не утрачивай. Для друга семь верст не околица. Без друга сирота, с другом семьянин. Семеро одного не ждут. Конь познается при горе, а друг при беде. При солнышке тепло, при матери добро. Нет такого дружка, как родная матушка. На что и клад, коли в семье лад. Братская любовь лучше каменных стен. Птица рада весне, а младенец матери. Изба детьми весела. Вся семья вместе, так и душа на месте. Материнская ласка конца не знает. Материнский гнев, что весенний снег: и много его выпадает, да скоро растает. У милого дитяти много имен. Бабушке один только дедушка не внук. Хороша дочка Аннушка, коли хвалит мать да бабушка Из одной печи, да неодинаковы калачи. И от доброго отца родится бешена овца. Птица в гнезде до осени, а дети в дому до возраста. От плохого семени не жди хорошего племени. Капризный в детстве уродлив в летах. Все равны детки - и пареньки, и девки. Изба детьми весела.
Ответить Ссылка 0  
0  
Diana
04.10.2018 21:50:29
Волк и всякий год линяет, а нрав не переменяет. Ворона в павлиньих перьях. Всяк молодец http://унс-пермь.рф/ на свой образец. Всяк сам себе загляденье. Высок репей, да черт ему рад. Глаз мал, да далеко видит. Глаз черный, взгляд бойкий, обычай волчий. Глаза без души слепы, уши без сердца глухи. Глаза — бирюза а душа — сажа. Глаза зеркало души. Глаза как плошки, а не видят ни крошки. Глаза на мокром месте. Глаза с поволокой, роток с позевотой. Глаза-то как осокой прорезаны. Глазами и кос, да душою прям. Глух как тетерев. Говорят — хорош, а дела ни на грош. Голосиста пташка, да грязна рубашка. Гороховое чучело, воронье пугало: поставить да воробьев пугать. Душа — всему мера. Душа — не одежда, наизнанку не вывернешь. Душа не сосед — не обойдешь. Душа не яблоко — ее не разделишь. Душа у него нараспашку. Душа у него нараспашку, а ум глубоко сидит. Душу кашей не приманишь. Ему палец в рот не клади. Ешь солому, а форс не теряй. За худую привычку и умного дураком обзывают. Здоровый детина: теленка кулаком убить может. Зеркало не виновато, что рожа кривовата. Знать по лицу, сколько лет молодцу. Знают Фоку и сзади и сбоку. Золотой был человек: мухи не обидел. И белится, и румянится, а все не приглянется. И в пир, и в мир — все в одном. И велик — да дик, и мал — да удал. И велик да плох, и мал — да узловат. И гладок, да гадок. И глазаст, и ротаст, а пути к нему нет. И косолап, да цеп из рук не валится. И красно, и цветно, да линюче. И кривоног да спляшет; и прям — да не ступит. И личиком бела, и с очей весела. И некрасива, да счастлива. И один глаз, да зорок — не надобно сорок. И редко шагает, да твердо ступает. И ряб да люб; и кос — да на меня похож. И тонок, да жилист. И умен, и пригож, а на дело не гож. Идет — словно павушка плывет. Издали и так и сяк, а вблизи ни то ни се. Издали ни то ни се, а что ближе, то гаже. Из-под пятницы суббота видна. Имя свое всяк знает, а в лицо себя никто не помнит. Иной похвалит — хуже чем обругает. Иной смех плачем отзывается. Как в кремне огонь не виден, так в человеке душа. Как на лес взглянет, так и лес вянет. Копна копной так и переваливается.
Ответить Ссылка 0  
0  
Keenan Lardner
16.10.2018 09:15:36
Ответить Ссылка 0  

Страницы: 1  2