Родителей выгонят из больниц, а у бедных семей смогут отнять детей: подводные камни нового закона о здоровье

Домашний Ребёнок
Для авторов журнала дом – это маленькая Вселенная, символ независимости, творческой свободы, самосовершенствования и простого человеческого счастья.
Вскоре всех нас ждут большие перемены. Новорожденных младенцев будут называть не людьми, а «продуктами зачатия». Бедность семьи станет вполне законным основанием для того, чтобы отнять у нее детей. Родители не смогут больше на законных основаниях находиться в больнице со своим ребенком, если ему больше трех лет… Звучит мрачно? К сожалению, именно это – и многое иное – грозит всем нам в случае, если будет без изменений принят новый законопроект, подготовленный в Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации. Этот законопроект был опубликован  на сайте Минздравсоцразвития 30 июля и сейчас, надо полагать, происходит его общественное обсуждение... К сожалению, мало кто из россиян осведомлен о том, что именно войдет в новый закон – который, как предполагается, заменит действующие «Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан». Разве что кто-то прочел в прессе невинные – и даже весьма позитивно выглядящие пояснения: «В основу заложен принцип приоритета профилактических мероприятий и переход от системы здравоохранения, направленной преимущественно на лечение заболеваний, к системе охраны здоровья граждан, основанной на приоритете здорового образа жизни и профилактике заболеваний». Увы, но эти многообещающие слова получили отнюдь не невинное воплощение в тексте самого законопроекта. Если он будет введен в действие в своем нынешнем виде, то сразу поведет к серьезному нарушению прав отдельных людей, а особенно – российских семей. А «отложенные» последствия принятия нового закона могут стать еще более трагичными. Некоторые из этих последствий могут стать причиной разрушения множества российских семей. Вот каковы наиболее опасные «подводные камни» законопроекта, подготовленного Минздравсоцразвития: 1. Новое определение здоровья даст основание для разрушения семей. Жизнь семьи в России юридически во многом определяется «Семейным кодексом РФ». Ст. 63 Кодекса обязывает родителей «заботиться о здоровье … своих детей», что вполне естественно. А ст. 77 Семейного Кодекса указывает, что органы опеки имеют право немедленно отобрать ребенка у родителей «при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью». Хотя этой нормой регулярно злоупотребляют, отнимая детей у родителей по надуманным основаниям, она в целом понятна с точки зрения здравого смысла… или была понятна, пока именно здравый смысл определял ее понимание. К сожалению, с введением нового закона о здоровье здравый смысл перестанет играть определяющую роль, потому что законопроект дает юридическое определение здоровья. Согласно этому определению, здоровье – это не просто отсутствие заболеваний, но «состояние полного физического, душевного и социального благополучия» (ст. 2 законопроекта). Ясно, что все российские дети будут теперь в ситуации непосредственной угрозы здоровью – ведь полное физическое и душевное благополучие – недостижимо. Но в особенно угрожающем положении окажутся дети из бедных семей – ведь их «социальное здоровье» сильно нарушено пребыванием в бедной семье. Новое определение здоровья даст возможность «позаботиться» о них государству – изъяв из «нездоровых» бедных условий семьи и обеспечив здоровую и благополучную жизнь в детском доме или у приемных родителей. Им только и останется благодарить: «Спасибо Минздравсоцразвитию за наше счастливое детство». На этом фоне как-то теряется тот факт, что определение заболевания в той же статье проекта, - судя по всему, позаимствованное из Википедии, указывает, что болезнь, в том числе, состоит в «нарушении … социально полезной деятельности». Остается надеяться, что диагностические критерии общественной полезности деятельности, позволяющие определить, кто общественно болен, а кто общественно здоров, не будут определяться актами Минздрав соцразвития… Еще одна странная норма содержится в ст. 50 законопроекта, предусматривающей, что дети, находящиеся «в трудной жизненной ситуации» могут содержаться до четырехлетнего возраста в больницах «в порядке и на условиях, устанавливаемых уполномоченным федеральным органом исполнительной власти». Напомним, что в понятие «детей, находящихся в трудной жизненной ситуации» действующее законодательство включает детей-инвалидов и «детей, проживающих в малоимущих семьях» (ст. 1 Федерального Закона «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации»). 2. Все больные будут обязаны выполнять назначения врача. Новое новшество закона – дополнительные обязанности граждан в сфере здоровья. Граждане будут обязаны не только «заботиться о своем… трудовом долголетии» и «бережно относиться к своему здоровью» (интересно, введут ли со временем административные штрафы за неисполнение этих обязанностей), но и «находясь на лечении…выполнять назначения медицинских работников». Вы отказываетесь от укола или таблетки? Увы, по этой норме ст. 25 законопроекта Вы легко станете нарушителем закона. О том, как это соотносится с принципом обязательности добровольного согласия пациента на медицинское вмешательство и с правом отказа от него (а эти нормы перекочевали в новый законопроект из действующего закона) – авторы законопроекта, видимо, просто не подумали. 3. Новое право детей… или новая обязанность родителей? Ст. 50 нового законопроекта предусматривает новое право несовершеннолетних в сфере медицины – а именно «право на медосмотры» - профилактические, при поступлении и учебе в школы и т.п.  Конечно, вероятно, у граждан остается формальное права на «отказ от медицинского вмешательства» в этом случае, но… На просторах нашей страны уже не раз случалось, что, пользуясь своими законными правами – скажем, отказываясь от той или иной прививки, родители навлекали на себя грозные обвинения поликлиник, органов опеки и иных суровых инстанций в том, что нарушают «право ребенка на медицинское обслуживание». Все чаще и чаще право на медицинское обслуживание детей начинает пониматься как обязанность родителей воспользоваться услугами врача. Конечно, право отказаться у вас остается… но смотрите, как бы вас не обвинили в том, что Вы нарушаете права Вашего ребенка, а значит – «уклоняетесь от выполнения обязанностей родителей» (ст. 69 Семейного Кодекса – «лишение родительских прав»). 4. Вы хотите быть с ребенком в больнице? Теперь – только до трех лет! По ныне действующему закону, родитель или иной член семьи имеет право находиться с ребенком, если он находится на лечении в больнице на протяжении всего времени лечения – независимо от возраста ребенка. Увы, новый законопроект хочет отнять это право у родителей. Только родители малышей до трех лет смогут свободно находиться со своими детьми в больнице,  «а с ребенком старше трех лет - при наличии медицинских показаний» (ст. 47 законопроекта). Как это соотносится с обязанностью родителя следить за соблюдением прав ребенка – увы, авторы закона не поясняют. Не поясняют они и то, как это сочетается с правом ребенка на «допуск к нему … законного представителя для защиты его прав» (ст. 18 проекта). Интересно, чем вызвано такое «милое» нововведение – ведь никаких расходов по пребыванию родителей с ребенком больница не несет, не обеспечивая им ни еды, ни спальных мест. Чем может помешать врачу родитель, психологически поддерживающий свое больное чадо? Увы, вопрос о цели такой жестокости остается без ответа. Зато легко ответить на вопрос о том, чем может обернуться иногда отсутствие родителей ребенка в больнице в наше нелегкое время. Так, в 2009 году в детской больнице №8 г. Челябинска соседи по палате сперва несколько дней избивали своего 10-летнего соседа, а потом жестоко изнасиловали мальчика. Когда истязаемый ребенок пытался получить помощь от медицинского персонала – его лишь стыдили, что он не может сам за себя постоять[1]. Увы, авторы законопроекта, видимо, считают такие ситуации – мелочью, и не видят в них повода разрешить родителям всегда находиться с больным ребенком… 5. Новорожденные – не люди, а «продукты зачатия». Замечательную норму содержит и 49 статья законопроекта, гласящая: «Моментом рождения ребенка является момент отделения продукта зачатия от организма матери посредством родов». Ваше маленькое дитя – больше не «новорожденный», не «ребенок», и даже не просто «человек». После принятия нового законопроекта новорожденный будет вполне официально и легально признан всего лишь «продуктом». Увы, как это сочетается с обязанностью государства охранять достоинство каждой личности (ст. 21 Конституции РФ) и с декларацией необходимости правовой защиты каждого ребенка «как до, так и после рождения» (Конвенция ООН о правах ребенка) – авторы законопроекта не поясняют. Мнения экспертов о Статье 49. Это – не все «подводные камни» нового законопроекта. Есть в нем и существенные недоработки. Например, как и в действующем законе, фактически бесправным остается в сфере медицины ребенок, заболевший, когда его родители в отъезде (или, наоборот, он находится в гостях у родственников); по-прежнему сохраняется возможность подвергать дискриминации женщин, предпочитающих роды в домашних условиях (сегодня они фактически лишены возможности на законных основаниях получить помощь врача). Нормы законопроекта предусматривают возможность медицинской стерилизации или аборта в отношении совершеннолетних недееспособных граждан по решению суда – при этом мнение самих стерилизуемых суд должен будет лишь «учитывать» (у знающих историю на горизонте сразу возникает память о том, как работали суды по стерилизации в нацистской Германии и что из этого вышло). В общем, юридический «продукт зачатия», рожденный в недрах Минздравсоцразвития вышел довольно пугающим. Желающие могут познакомиться с подробным анализом проекта закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», подготовленным Межрегиональной общественной организацией «За права семьи». Организация разработала и поправки, внесение которых в законопроект может защитить граждан и семьи от печальных последствий: аналитика (PDF). Остается надеяться, что у народных избранников и всех, кто влияет на законотворчество, хватит разума и здравого смысла на то, чтобы не допустить принятия законопроекта в его нынешнем виде и внести в него необходимые изменения. А каждый из нас может повлиять на ситуацию, выразив свою гражданскую позицию. Сделать это можно, направив обращение Президенту РФ, в Минздравсоцразвития, в Общественную Палату Российской Федерации, в другие инстанции. Образец обращения (желающие могут составить собственный текст): скачать Образец краткого текста (для отправки через электронные приемные): скачать Адреса для обращений граждан: Президенту Российской Федерации Медведеву Д.А 103132, Москва, ул. Ильинка, д. 23 (электронная приемная: letters.kremlin.ru) В Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации 127994, ГСП-4, г. Москва, Рахмановский пер, д. 3 (электронная приемная:  http://www.minzdravsoc.ru/reception/form) В Комитет Государственной Думы РФ по охране здоровья 103265, Москва, ул. Охотный ряд, д. 1 (электронная приемная:  www.duma.gov.ru/letter_pr.html - обязательно укажите в поле «Адресовано» - «по охране здоровья») В Комитет Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей 103265, Москва, ул. Охотный ряд, д. 1 (электронная приемная:  www.duma.gov.ru/letter_pr.html - обязательно укажите в поле «Адресовано» - «по вопросам семьи, женщин и детей») В Общественную палату РФ 125993, г.Москва, ГСП-3,  Миусская пл., д.7, стр.1 (электронная приемная:  eis.oprf.ru/treatments/send)
[1] <http://txt.newsru.com/crime/21apr2009/hosprape10ybural.html>   Автор: Павел Парфентьев, историк, культуролог, христианский педагог, российский католик, председатель Межрегиональной общественной организации «За права семьи»
наш вегетарий

Валентина, 12.02.2012

Это просто геноцид нашего народа, бедные детки, что в нашему Правительству больше нечем заняться?


сергей, 12.02.2012

Просто это машинка по деланию денег,а не минздрав.Наше здоровье им абсолютно не важно


ххх, 12.02.2012

Пока мы не поймем, что против нас (против ЧЕЛОВЕКА) ведется хорошо спланированная война ничего и не изменится! Посмотрите СМИ. В чем воспитывается наш народ? Одни убийства, разврат, пьянство и проч. Кому это нужно, во что нас хотят превратить? А как нас давят экономически и проч. и проч.(сами знаете). Не могут там вверхах этого не видеть и не знать! Видимо эта их политика… Нужно действовать с низу : объединять здоровые силы общества и противостоять подобным законам! Иначе……..


Павел, 12.02.2012

в начале, мне кажется, нужно понять как работает гос. машина, как работают транснациональные машины, только после этого «объединять здоровые силы общества» для выработки стратегии действий, с целью «противостоять подобным законам» .

Все это нужно, чтобы результат изменений был устойчив во времени, не то мы вынуждены будем постоянно биться с «ветряными мельницами», не изменяя объемлющий уровень законодательной власти – власть идеологическую и концептуальную. Если не решать вопросы на этих уровнях – за нас на них решит «что есть хорошо, а что плохо» кто-то другой и в наихудшем для нас варианте.


Марка, 12.02.2012

Мне даже здороваться после такого не хочется. Пардон, но те, кто хотят без изменений принять новый законопроект, подготовленный в Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации, являются садюгами. Такое может прийти только в больную голову. Почему бы вместо этого не принять другой законопроект? Уничтожение наркоманов, смертная казнь насильников и маньяков. Как вы не поймете наконец, что все эти отбросы общества пораждают себе подобных. Уничтожать их надо, а вы собираетесь уничтожить самое святое. Ребенка оставить в больнице без матери. Детский мозг формируется до 6-7 лет, и вы должны декретный продлить матеерям до этого возраста. а они, сука, обратное выдвигают. я вообще тихонько офигеваю с нашей власти, да никогда мы не поднимем Россию на ноги, так и будем в говне валяться, пока обдолбанные и накуренные чиновники законы пишут..


Ксения, 12.02.2012

Да, трудно быть вежливым после прочтения. Очевидно одно: законопроекты готовят необразованные люди, которых «посадили в чиновническое кресло» по-знакомству. Ничего общего с реальной жизнью в предлагаемых нормах…


ася, 12.02.2012

Ксения, формально с вами соглашусь, но не могу не отметить, что нападая на «необразованных людей» надо самой как минимум «по знакомству» писать БЕЗ дефиса %)


Анна, 12.02.2012

Я просто в шоке… Мы с дочкой вот уже 3,5 года по больницам. А ведь это только начало. Что нас ждет с принятием этого закона?… просто страшно… какая-то безвыходность…


Анна, 12.02.2012

Дамы, сначала прочитайте сам законопроект, а не цитаты и выжимки эмоционально окрашенные. Проект достаточно неглупый. В нем масса положений полезных для общества. А не только слова о пребывании родителей в больницах. Кстати, если кто не лежал в детстве в больницах, возможно не знают, что в детских отделениях дети от 5 лет и раньше лежали без родителей. И делай с ними, что хочешь. Мало того, родителей даже в отделение не пускали, а по зиме и окно не открыть, и телефонов тогда не было. А это было при Союзе. И как-то никто на законодательном уровне ничего не менял.
Напомню, что еще 10 лет назад совместное пребывание мамы и ребенка в роддоме считалось чем-то новомодным, а 20 лет назад и вовсе было невозможно. Я уже молчу о пребывании мужа в родах. а вот в новом законопроекте есть пункт 3 статьи 47 «Отцу ребенка предоставляется право при наличии согласия женщины присутствовать без взимания платы при рождении ребенка, за исключением случаев оперативного родоразрешения.»

А что касается ответственности человека за свое здоровье, то это нормально. И никто в вас уколы загонять насильно не будет. 4 и 8 статья закрепляют право гражданина на отказ от медицинской помощи. В частности п.3 ст.8: «Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 8 настоящей статьи. »

Так что, дорогие дамы. Сперва прочитайте законопроект сами, своими глазами, своими мозгами обдумайте Это всегда полезнее

Удачи всем.


МД, 12.02.2012

Любой законопроект может обсуждаться и изменяться, это нормальная практика. Да, в данном законопроекте есть плюсы, но есть и минусы. Почему бы не попытаться поучаствовать в обсуждении, чтобы эти минусы поправить на плюсы?
Меня лично не устраивает ярлык «продукт зачатия». Он оскорбляет меня и моих детей.
Меня не устраивает, что мне могут ткнуть в лицо бумажкой с законом, где написано, что я не имею права находиться рядом со своим ребенком в больнице.
И ещё, я намерена иметь законное право рожать дома и не делать своему ребенку прививки. Без угроз и истерик со стороны медицинских работников.
И я не вижу ничего такого сверхсложного в том, чтобы заявить об этом властям. Заявлю 1000 раз – на 1001 меня, может быть, услышат. Хотя бы так.
А то, как было в СССР…. ну, знаете ли, я как-то поостереглась бы сравнивать с худшим. Ещё ведь и талоны на продукты были, и железный занавес… Я в интернате совковом жила по состоянию здоровья, на пятидневке. Целый год. Без мамы и без папы. И знаете что… НИКОМУ И НИКОГДА НЕ ПОЖЕЛАЮ ТАКОГО ВОТ «СЧАСТЬЯ».
Думайте о детях.
Любите детей.


Анна, 12.02.2012

Согласна с Вами Конечно, надо разговаривать, обсуждать, говорить, чтобы услышали.

Про «продукт зачатия» мне тоже не понравилось. Но есть подозрение, что так попытались сформулировать появление не только ребенка, но и плаценты. Хотя, кто их там знает. Надеюсь, что формулировка будет изменена или уточнена.

А прививки, больницы… Да, грустно, в любом случае. Так что желаю всем здоровья и благополучия


он, 12.02.2012

Согласна полностью с МД !!Мы в каком веке живём ???!


Гоголева Мария, 12.02.2012

Наверное, стоит подумать, что ещё каких-то 100 лет назад не было и акушерства в его диком клиническом виде, какой есть сейчас. Что сравнивать с союзом? Зачем ориентироваться на негативные образчики?
Вместо подобных законов, наверное, подумали бы лучше, как законодательно закрепить за людьми право и возможности на НАСТОЯЩЕЕ здоровье, а не медицинское.

В общем, никто и не говорит, что законопроект ПОЛНОСТЬЮ ужасен, но он НЕДОРАБОТАН, и это нельзя оставлять в таком виде.


МД, 12.02.2012

Мария, конечно! Любая система — это маятник, и он обязывает принимать правила его игры, либо быть аутсайдером. У нас ведь как сейчас: сделал всё тупо как доктор тебе велит (родился неестественно, прививки себе все вколол без разбора, таблетками закидался по самые гланды…) – молодец, умница, хороший, послушный, мы тебя теперь всю жизнь лечить будем, пока не помрёшь, никуда не денешься. Всё, подсел, сам себе не веришь, иммунитет убитый. А если осмелился голову включить, подумать, использовать своё право выбора – всёёёё!!! мерзавец! изгой! ату тебя, ату! К гомеопату пошёл? Псих что ли? От прививки отказался?! Сумасшедший?!?! Рома родился?!?!?! НУ…….. (no comments, сами в курсе, наверное).
Вот так… И я мечтаю о том, что мои дети будут жить в стране, в которой будут уважать их свободный выбор (!!!) а не навязывать единую систему. Честно говоря, я и сама надеюсь пожить в такой стране )))


МД, 12.02.2012

А потому Вы правы, влиять по мере возможностей на процесс законотворчества можно и нужно.


Он, 12.02.2012

Я тоже хочу жить в стране в которой будут уважать мои свободный выбор !!! А этот законопроект просто диктатура !


Елена, 12.02.2012

«еще 10 лет назад совместное пребывание мамы и ребенка в роддоме считалось чем-то новомодным, а 20 лет назад и вовсе было невозможно.»
Бросьте вы… Я рожала в 1980 году, 30 лет назад. И в роддоме было совместное пребывание матери и ребенка. Обычный роддом в Москве, № 3, если интересно. С ребенком не разлучалась вообще ни на минуту.

По поводу законопроекта – нас хотят «осчастливить» принудительной медициной? Нет, спасибо. Я не хочу зависеть от безграмотных врачей.


Анна, 12.02.2012

Зачем мне бросать? Меня рожали в 81-ом: 4 роддом. Детки отдельно, папы только за окошком. Сестру рожали в 73-ем – та же картина. Может где-то и было совместное пребывание, я не буду спорить, но большинстве своем это не было обычной практикой. Я уже не говорю про выкладывание на живот, раннее прикладываение к груди и, главное, альтернативу. Раньше ее почти не была. Была общая инструкция, а мамочка – только объект для воздействия. Отказаться от прививок можно было только по большой договоренности. Сейчас есть выбор. Уже есть роддома с максимально естественными условиями родом. не бесплатно, но они есть.

А что касается обязательно-принудительной медицины… Просто на этом сайте люди такие подобрались, которые предпочитают ответственность брать на себя. За бортом же очень много людей, которые врачей бояться, а самостоятельно о здоровье не пекуться. Если бы у нас были обязательные ежегодные диспансеризации, глядишь тяжелых раковых больных было бы меньше. А то что-то последнее время все больше диагносцируют уже на последних стадиях. Народ за собой ленится следить, прямо скажем. Если раньше проверяли целыми производственными бригадами, то теперь женщину к гинекологу не затащишь (разве что на аборты идут косяками идут). Государство за этим не следит, вот и появляются запущенные стадии всякой дряни, которую уже трудно вылечить. Хотя со всех каналов врачи просто умоляют тех же женщин: приходите на осмотры не реже двух раз в год, тогда есть шанс заметить и вылечить. Но мы же не хотим, нам лень, некогда. А вот тащить сигареты из пачки «Курение убивает», не лень.
А врачи, далеко не все безграмотные. В моей семье много врачей, и я полностью могу довериться им. Мало того, сейчас мы имеем возможность выбора. Не нравится врач – ищи другого. Можно и в Департамент написать и даже получить ответ.
А если что-то не нравится в законопроете, можно и написать в соответствующие органы. Теперь, слава Богу, с этим много проще.


Ольга, 12.02.2012

Боже мой , вы как не в нашей стране живете!!! Или вы не помните годы репрессий, когда под видом врагов с народом ( тоже , по тем временам, благородная миссия) уничтожали людей по доносам только из-за того, что у соседа корова, а у меня нет, и он, сволочь, мне молока не налил, видите ли ему детей кормить надо. Милый друг! Даже отказ от прививок может стать поводом для лишения родительских прав, т.к. вы лишаете ребенка медицинской помощи, нарушая тем самым его права. А что делать в случае если мать одиночка лишается работы? Отдавать дитё в приют, т.к. она сразу встает за черту бедности? Даже самые здравые зерна этого закона не дают нам права подвергать опасности основы семьи и рисковать нашими детьми.


МД, 12.02.2012

Спасибо, Анна!

Кстати, чтобы никому не обидно было (ни нам, ни авторам законопроекта) можно сформулировать как-нибудь так: «ребенок и сопутствующие родам продукты зачатия (плацента, пуповина, воды, смазка и т.д. и т.п. согласно утверждённому Минздравом перечню, приведенному в приложении №729 к настоящему документу)»)))

П.С. Про Химкинский лес, по крайней мере, сделали вид, что услышали…. Хотя и поздно.


Лилия, 12.02.2012

«Кстати, чтобы никому не обидно было (ни нам, ни авторам законопроекта) можно сформулировать как-нибудь так: «ребенок и сопутствующие родам продукты зачатия (плацента, пуповина, воды, смазка и т.д. и т.п. согласно утверждённому Минздравом перечню, приведенному в приложении №729 к настоящему документу)»)))» Во первых, всё перечисленное продукт никак не зачатия. Во вторых, ну что значит «никому не обидно»? Мы что играем в игру? Есть принципиальные моменты. Один из них -это определение новорожденного. Он может быть ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕКОМ! А «продукты зачатия» -это , наверное, те умные головы в которые пришло такое словосочетание.


МД, 12.02.2012

Лилия,

элемент игры и юмор никогда не вреден, ибо нервы свои надо беречь и защищать от того потока негативной информации, который в современном мире валится нам на голову. А лучшего средства сбить важность и напряжение я не знаю
Спрятаться от всех и сказать «я в домике» – естественно не вариант, но если реагировать негативно и бурно на всё подряд, отдавать частичку своей светлой энергии, нервной системе будет ой как несладко. Золотая середина, как всегда, лучший выбор.
Если не контролируем себя, мы можем легко рассердиться, разозлиться, взбеситься, поругаться на чиновников, но никому от этого не станет лучше! К чему нам такие эмоции? Есть возможность и желание – пишем письма в соответствующие инстанции. И нервы целы, и дело делается.
И вообще, вся наша жизнь – игра……………….


сергей, 12.02.2012

и чо? сами себе правительство выбирали! о чём слёзы?


horst, 12.02.2012

Да вполне нормальный закон, если не считать несущественных недочетов с определением «продукт зачатия» и др. По крайней мере он увеличит возможности мед персонала реально влиять на здоровье населения. «Все больные будут обязаны выполнять назначения врача»- хочешь умереть-умирай, если уж начал лечится, доверься профессионалу, выполняй то что он сказал (а не советы подружек, знакомых и т.п.)Другой вопрос о профессионализме врачей. но лучше совет самого безграмотного фельдшера СМП чем бабушкины травки т.к он несет ответственность в том числе и уголовную за свои действия!


лика, 12.02.2012

Как раз-то в непрофессионализме некоторых врачей и заковыка. Не все конечно такие, но ведь встречаются, к сожалению. А вот насчет ответственности, в том числе уголовной, за действия врачей, так это дело на практике очень трудно доказать, что именно врач виновен, а не организм как-то не так «среагировал» на назначенное лечение. А ребенок после 3-х лет без мамы в больнице – это вообще кошмар. А про «социальное благополучие» – как его определять собираются. Кругом из-за кризиса предприятия закрывают, людей сокращают, зарплаты урезают, а теперь еще из-за этого и детей будут отбирать что-ли. Все-таки надеюсь, что здравый смысл победит, и закон доведут до человеческого состояния, прежде чем принять.


Татьяна, 12.02.2012

«…доверься профессионалу, выполняй то что он сказал…» По глазам не видно на сколько врач профессионал. И в основном, как не печально, профессиональные способности проявляются тем чётче, чем длиннее и надежнее сопутствующая валюта в кармане врача от пациента. И пока нет закона, наказывающего врача за неправильно поставленный диагноз, пока нет прямой заинтересованности врача в выздоровлении пациента, тем более опасно оставлять без родительского надзора ребенка в больнице. Контролировать, стимулировать действия врача в нынешнее время просто необходимо, если Вас интересует результат.


Радея, 12.02.2012

1. -»и чо? сами себе правительство выбирали! о чём слёзы?»
Нет, не правда! За кого бы Вы не проголосовали,выиграет всегда тот, кто уже определён «главой верх. власти», который всегда в тени… Неужели Вы думаете что нашей страной президент правит??? Не смешите! Народу никогда не узнать тех, кто стоит за этим на самом деле. Деньги и только деньги их интересуют! Народ – рабы, средство их получения. Вся политика направлена на то, что бы сделать человека соц. роботом, бездумной амёбной машиной с самого рождения. Я знаю о чём говорю – сама в этой структуре работаю.
2. – «но лучше совет самого безграмотного фельдшера СМП чем бабушкины травки т.к он несет ответственность в том числе и уголовную за свои действия!»
Опять смешно… В большанстве случаев нанесённый вред здоровью благодаря врачам НЕдоказуем! Мед. обслуживание – целая система круговой поруки, направленная на зарабатывание денег по указявкам «СВЫШЕ». Да и судиться уже поздно, ведь здоровье не вернёшь.
Сделали прививку здоровому ребёнку и через полчаса – температура 40, аллергический отит, судороги или не дай бог менингит и т. п.? Это Вам кажется! Врач всегда скажет что это «совпадение», даже если оно неоднократно повторяется именно после прививки и прописано в инструкции как поствакцинальное осложнение. А летальный исход после вакцинации – «допустимые потери». И даже мнения независимых компетентных специалистов (иммунолога, например) ни на что не повлияют. Государству нужны именно больные дети, а иначе кто будет тратить деньги на лекарства, вакцины и тех же врачей?
3. Лежала я с рёбёнком 3х лет больнице: – питание для родителей предусмотрено только до 3х лет ребёнка, – спят все вместе с детьми на одной кровати, – ходят внутрибольничные инфекции, так что постоянно требуется мыть ребёнку руки и постоянно следить за гигиеной, чего мед. работники НЕ делают в отношении детей БЕЗ родителей, а те в свою очередь подхватывают инфекцию и блюют и животом мучаются, а также остаются ГОЛОДНЫМИ и НЕМЫТЫМИ, упуская многие и многие другие аспекты, включая медикаментозное вмешательсво. Родительские «передачки» съедают другие дети постарше, ещё маленьких всё время бьют. Когда я заступалась, и мне-то иногда физически «перепадало» – такие вот детки есть – даже на взрослых тёть руки распускают – знают что им не ответишь, да я ещё вторым беременна была, вобщем, воспоминания не из приятных… Мед.работники привыкли ко всему – им пофигу.
4. Есть такая врач в гор. поликлинике – лет 50 же работет, дак она большнству «больных» лекарства «наоборот» прописывает, т.е. противопоказанные в их случае. Многие об этом знают, и никакие жалобы, заявления, причинённый вред здоровью многим и многим и даже летальные исходы ничего не изменили – до сих пор работает. Как и в советские времена, когда невыполние «рекомендаций врача и назначенных процедур» даже при видимых ухудшениях после них здоровья приводило к отказу от выдачи больнчного листа на работу и увольнением. По крайней мере – по рассказам очевидцев. Болят ноги и раздулись вены после 2х прописанных прогреваний и назначено ещё 10? Будешь делать пока ноги не овалятся! Нет – не будет больничного. Отказывают почки от назначенных уколов? Не твоё дело! Врач лучше знает что назначать – очевидность несовместимости препарата и данного заболевания пациента выяснилась только после вскрытия трупа.


kreina57, 12.02.2012

А как быть, если я, например, проконсультировалась в двух местах, и два доктора посоветовали мне разное? По новому закону я, получается, обязана выполнять назначения врача – какого? А раз я не выполняю назначения другого врача, то я нарушаю закон?


Наталья, 12.02.2012

Здравствуйте! спасибо за статью. ОБратите, пожалуйста, в ней внимание читателей на то, что после публикации обращения на сайте Общественной палаты, на указанный отправителем обращения эл.адрес приходит письмо со ссылкой, по которой необходимо пройти, чтобы подтвердить обращение. Иначе, как я понимаю, письмо не будет принято.


Наталья, 12.02.2012

Horst: Да вполне нормальный закон, если не считать несущественных недочетов с определением «продукт зачатия» и др. По крайней мере он увеличит возможности мед персонала реально влиять на здоровье населения. «Все больные будут обязаны выполнять назначения врача»- хочешь умереть-умирай, если уж начал лечится, доверься профессионалу, выполняй то что он сказал (а не советы подружек, знакомых и т.п.)Другой вопрос о профессионализме врачей. но лучше совет самого безграмотного фельдшера СМПчембабушкины травки т.к он несет ответственность в том числе и уголовную за свои действия!

нюню
каждому свое
думаю, будет лучше, если у каждого будет выбор, как и сейчас – бабушкины травки или советы «профессионалов» (а по-другому про большинство врачей сейчас и не напишешь). А вы, кстати, можете уже и сейчас, и без этого закона, пойти полечиться у врачей


Татьяна, 12.02.2012

ну да, конечно, в детских домах детям живётся намнооого лучше, чем у нищих мам и пап %) %) %)


Merua, 12.02.2012

Сначала мы ударение ставим как хотим, видимо потому что кому то не хватает сил научиться более менее грамотно говорить… теперь «продукты зачатия», есть конечно случаи когда нужна жесткость, но нельзя же всех под одну гребенку, да какой нормальный родитель оставит трехлетнее дитя в больнице… не кому не делаю болеть конечно, но если вдруг, да с ума же сойдешь. У нас медецина не на таком уровне что бы прям доверие такое появилось, мне интересно кто нибудь из чиновников смог бы так? Они мед. персонал в обычных больницах видели хоть раз?


Merua, 12.02.2012

Добавлю: что трехлетний ребенок проведя без родителей в больнице какое то время, на мой взгляд будет находиться в состоянии противоречащем ст. 2 законопроекта «состояние полного физического, душевного и социального благополучия» и что дальше? Ну и бред((((((


графа, 12.02.2012

согласна, что бред… счас напринимают, а потом будут чесать репу


Елена, 12.02.2012

Анна: Дамы, сначала прочитайте сам законопроект, а не цитаты и выжимки эмоционально окрашенные. Проект достаточно неглупый. В нем масса положений полезных для общества. А не только слова о пребывании родителей в больницах. Кстати, если кто не лежал в детстве в больницах, возможно не знают, что в детских отделениях дети от 5 лет и раньше лежали без родителей. И делай с ними, что хочешь. Мало того, родителей даже в отделение не пускали, а по зиме и окно не открыть, и телефонов тогда не было. А это было при Союзе. И как-то никто на законодательном уровне ничего не менял.
Напомню, что еще 10 лет назад совместное пребывание мамы и ребенка в роддоме считалось чем-то новомодным, а 20 лет назад и вовсе было невозможно. Я уже молчу о пребывании мужа в родах. а вот в новом законопроекте есть пункт 3 статьи 47 «Отцу ребенка предоставляется право при наличии согласия женщины присутствовать без взимания платы при рождении ребенка, за исключением случаев оперативного родоразрешения.»А что касается ответственности человека за свое здоровье, то это нормально. И никто в вас уколы загонять насильно не будет. 4 и 8 статья закрепляют право гражданина на отказ от медицинской помощи. В частности п.3 ст.8: «Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 8 настоящей статьи. »Так что, дорогие дамы. Сперва прочитайте законопроект сами, своими глазами, своими мозгами обдумайте Это всегда полезнее Удачи всем.

Вы Анна себя вообще слышите!!!????Вот из за таких как вы и будет дикая «медицинская перестройка»Да я за своих детей кадыки по вырываю!!!Не дай Бог кто то посягнет на моих деток.Любая нормальная мама не даст в обиду свое чадо!!!!А еще наше государство называют гуманным,у нас нет смертной казни.Но как нас будут называть,когда начнут отбирать детей!!!????Все под себя загребают,не давая шанса выбирать…Навязывают нам свои правила!!!!!!!!!!!ЗАДОЛБАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!Если правительство увидит комментарии,пусть знает,что материнская любовь сильнее,всех ихних законов,я плюю на все и буду жить,
воспитывать лечить своих детей и внука так,как считаю нужным!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Анна, 12.02.2012

И лечите А чего кричать-то? Особенно на меня – человека, который решений не принимает и равно, как и Вы имеет право на свое мнение ;) Прочитайте законопроект целиком, сформируйте мнение, свое личное, и пишите, обращайтесь в инстанции. Разве Вам кто-то мешает?


Елена, 12.02.2012

Рассуждаете как знаток.И доведу до вашего сведения,что в 1988 году мамы лежали вместе с малышами в палате (по желанию мамы)коим являюсь я!Вот так. И не надо говорить,что 10 лет назад об этом и не слышали,а 20 лет назад это было невозможным.


Анна, 12.02.2012

Читайте, пожалуйста, мое сообщение внимательно.
И, очень прошу, не надо спорить со мной, у меня свое мнение, у вас – свое. У Вас свой опыт, у меня – свой. А если Вы с чем-то несогласны в плане закона, изучайте и спорьте с законодателями.


Александр, 12.02.2012

Да Анна, лечите так как считаете нужным. Но и последствия Вашей самонадеянности и делетанстского подхода расхлебываейте сами. Я как налогоплательщик готов заплатить за скрининг, за своевременное врачебное вмешательство, за здоровье Вашего ребенка – 1 условный рубль. Но не готов платить тысячи за исправление Ваших ошибок. Давайте Вы придете в поликлинику и напишете им бумажку. «Я беру на себя ФИНАНСОВУЮ ответственность за последствия моего отказа от прививок, обследований и прочего, что советуют врачи. И в случае если визникнут последсвия моего отказа, за сама оплачу лечение, а коль не хватит денег заранее согласна на смерть своего ребенка, как плату за мое право поэксперементировать над ним и посамоутверждаться за счет топтания врачей». Нет же не напишите и будете уродовать здоровье ребенка, а потом придете к этим извергам и будите требовать от них спасения. А потом всем расказывать, как они плохо спасали.


Татьяна, 12.02.2012

какой ужас!!я мать одиночка,но с условиями у нас все нормально..у меня,что,тоже могут забрать ребенка???!!!!


Елена, 12.02.2012

Кошмар! Нас просто хотят уничтожить!!Иначе не скажешь, ведь только для социального «благополучия» нужно 18 кв.м. на человека.У многих они есть?


Ксения, 12.02.2012

Анна: пункт 3 статьи 47 «Отцу ребенка предоставляется право при наличии согласия женщины присутствовать без взимания платы при рождении ребенка, за исключением случаев оперативного родоразрешения.»

а вот это уже смешно…. во многих род домах до сих пор есть общая предродовая, где находятся в первом периоде родов 4 роженицы, плюс к ним 4 мужа и благоприятный исход родов не минуем (((
хочу сказать, что раз в таком «не глупом» и «нормальном» законопроекте есть такие неоднозначные моменты, на которые указывает автор статьи это говорит лишь о том, что они не случайны, и не являются недоработкой…


Мария Артёмова (Китайчик), 12.02.2012

Автору, прежде чем писать обличительные статьи и вырывать цитаты из контекста, нагоняя панику, следовало бы хотя бы минимально ознакомиться с историей вопроса.
Например, определение здоровья взято отнюдь не из Википедии, а из Устава Всемирной организации здравоохранения, оно давным-давно известно российским судам и часто употребляется в судебных решениях.
Остальное даже комментировать не хочется, извините.

Мария Артёмова (Китайчик), юрист.


Катерина Перхова, 12.02.2012

Мария, а вам приятно было бы считать своего родного ребенка «продуктом зачатия»?


Мария Артёмова (Китайчик), 12.02.2012

Катерина,
во-первых, я юрист. и циничность некоторых формулировок закона не вгоняет меня в ступор или панику – я научилась относиться к этому с определенной долей пофигизма. в статье дана ссылка на блестящий комментарий Ирины Феофановой по данному вопросу. Авторы законопроекта попросту попытались унифицировать российскую терминологию с документами ВОЗ, что само по себе не так уж и страшно.
во-вторых, нигде в законопроекте РЕБЕНОК продуктом зачатия не называется. По крайней мере, это никак не следует из формулировки «Моментом рождения ребенка является момент отделения продукта зачатия от организма матери посредством родов». Из формулировки следует, что закон называет «продуктом зачатия» то, что сейчас в медицине принято называть «плодом». То есть ребенка до момента рождения. Ну так и в чем разница?


Катерина Перхова, 12.02.2012

Так все-таки закон для нас существует, или мы для закона?

И есть страны, законотворцы в которых уважают человека (в том числе и нерожденного еще) и находят человеческие формулировки:

Новая Зеландия, Департамент Статистики: признает живорождением «рождение ребенка, который дышит или проявляет другие признаки жизни, такие как, сердцебиение, пульсация пуповины или произвольные движения мускулатуры, независимо от того, перерезана пуповина и отделилась ли плацента. Каждый продукт такого рождения рассматривается как живорожденный».

Австралия, Акт о регистрации рождения, смерти и браков, 2003[4]: «Рождение» означает изгнание или извлечение ребенка из его матери. «Ребенок» относится и к мертворожденным детям. «Мертворожденным» является ребенок, который а) не показал признаков дыхания или сердцебиения, или других признаков жизни после того, как полностью покинул тело своей матери; и б) 1) находился на сроке беременности в 20 недель или больше; или 2) весил 400 г или больше.

Законодательство штата Висконсин в понятии живорождения заменяет «продукт зачатия» на «человеческое существо» и добавляет правило, согласно которому «любой, родившийся живым в результате аборта… обладает тем же правовым статусом и юридическими правами, как и человеческое существо в любой момент после живорождения в результате естественных или вызванных схваток или кесарева сечения»[5].

Это не вопрос впадания в ступор, а вопрос отношения к личности, уважения человеческого достоинства и соблюдение прав человека.


Мария Артёмова (Китайчик), 12.02.2012

Видите ли, иногда довольно сложно совместить эфемерную «гуманность» и однозначность формулировок, которая бы давала стопроцентную гарантию прав.
По мне, лучше формулировка будет немного непривычная уху, зато правовой статус ребенка и до родов, и во время родов, и после родов будет четко определен и ребенок будет защищен, нежели красивая формулировка, которая порождает дуали, которые не в пользу ребенка могут трактоваться.


Катерина Перхова, 12.02.2012

Декларация прав ребенка 1959 года и Конвенция о правах ребенка 1989 года предусматривают в их преамбулах, что «ребенок, ввиду его физической и умственной незрелости, нуждается в специальной охране и заботе, включая надлежащую правовую защиту, как до, так и после рождения».

Когда закон говорит «продукт зачатия», он по меньшей мере ущемляет достоинство личности, а по большей – вносит сумятицу, ибо «продуктом зачатия» также можно считать и воды, и плаценту, и пуповину.

Где и вчем вы видите защиту прав?


Павел Парфентьев, 12.02.2012

Делая свои замечания, уважаемому юристу следовало бы внимательно прочесть текст моей статьи. Потому что, например, я нигде не пишу, что определение здоровья взято из Википедии. А еще можно открыть аналитику, на которую идет ссылка в статье, и увидеть, что там прямо сказано о том, откуда взято определение здоровья (из устава ВОЗ).

А говорю я про википедию в связи с определением заболевания, а не здоровья. Будьте внимательнее.

Конечно, некоторые критики моей статьи говорят, что определение заболевания тоже не из вики, а от ВОЗ – но вот это уже откровенное вранье. Потому что хорошие специалисты знают, что ВОЗ последовательно избегает давать определения «болезни», «заболевания», «расстройства». И дает его только иногда для конкретной локальной цели – например в санитарных правилах трансграничных перевозок – и только в рамках этих правил и для их целей. И на определение из вики тамошнее определение не похоже.

Возвращаясь к вопросу. Хороший специалист (в любой области) должен также понимать, что недопустимо брать определение из одной области, созданное для одних целей – и просто переносить в другую. Нельзя взять медицинское научное определение здоровья от ВОЗ и включить его в юридическое поле – это совершенно ненормально. Последствия могут быть катастрофическими – с учетом того, что это легальное определение начнет использоваться в трактовке действующих законов, что каждому юристу вполне известно. Сделать так можно только не имея не просто юридической культуры, а вообще – культуры мышления, это «азбучная» ошибка.

Ну, если уж так приспичило взять определение ВОЗ – можно было включить его в преамбулу к закону, т.е. в часть, не имеющую обязывающей юридической силы. Хотя и это попросту глупо. Юридическое определение здоровья в большинстве правовых стран мира попросту не дается – и не случайно. А если уж давать его – то не умозрительно идеалистичное ВОЗовское, а нормальное медико-статистическое. Связанное, увы, на индивидуальном уровне – как раз с отсутствием заболеваний и патологий, а не с «социальным благополучием», которое может рассматриваться как статистический фактор на популяционном, но никак не на индивидуальном уровне.


Настя, 12.02.2012

23 сентября. Общественные слушания по проекту ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в РФ»

Организатор – Комиссия Общественной палаты РФ по охране здоровья, экологии, развитию физической культуры и спорта. Тема слушаний – «Обсуждение принципов охраны здоровья граждан, заложенных в проект Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации». Начало в 16.00. Адрес: Миусская пл., д. 7, стр. 1, Общественная палата РФ. Аккредитация обязательна.


Александр, 12.02.2012

Конечно данный законопроект, как и любой другой в нынешней России имеет единственную цель – экономить денег государству – медицина, школа, полиция… Это все не для простых смертных, это для бюджета.

Но вот возмущение авторов статьи по поводу, что нельзя вызвать доктора поражать домой, могло возникнуть только от неграмотности. За домашние роды точно надо детей отбырать сразу, а маму сдавать в дом для умолишенных. Чтобы никогда не поднимать вопрос о домашних родах, надо один раз в жизни увидеть акушерское кровотечение, когда не успевают довезти операционной в другом конце коридора. А дома куда везти – сразу на помойку.

Аналогичная ситуация с прививками. Мамы отказывающиеся от прививок паразитируют на здоровье остальных детей. Да прививка вмешательство, опасная, возможны осложнения. Что делают мамочки отказывающиеся от прививок? Когда привиты 90% нет шансов столкнуться с возбудителем. И они не рискуют осложнениями и практически не рискуют заболеть. Значит мой привитый ребенок рисковал за них?

Я бы вписал в закон «право отказаться от медицинского вмешательства» и «платное (причем по полной программе, без скидок на социальное положение)исправление последствий такого отказа». Не привили ребенка, заболел корью (а при кори у 5% возникают очень серьезные осложнения требующие длительного лечения) оплати лежание в больнице, реанимации, препараты. Родила дома, большая кровопотеря, оплати кровь донорскую и саму операцию переливание крови.

И тогда люди будут иметь право и думать слушать профессионала о возможных последствиях отказа от мед. помощи или соседку о вреде процедуры и как у одной знакомой такое было.


Dobroskun, 12.02.2012

Александр, а Вы бы рассуждали аналогичным образом об ответсвенности за «остальных детей», если бы ваш ребёнок в результате вакцинации остался инвалидом или умер на реанимационном столе? я думаю, семьи, получившие паралитика от прививки от полиомиелита не греются мыслью о том, что выполнили какой-то общественный долг.

да и «бесплатное» лечение для ребёнка давно уже ушло в область фантастики. если родитель хочет, чтобы ребёнка вылечили от кори, а не «полечили», он и так платит за всё по полной программе.

про домашние ужасные роды комментировать не буду – действительно, есть жуткие случаи. только чаще всего эти случаи происходят не от желания мамы родить спокойно, а от желаниея показать, что она самая смелая и всё может. те же письма про непрофессионализм Ермаковой начинаются со слов «у меня был (узкий таз, запланированное кесарево, куча боляек), но я решила всем доказать, что я МОГУ». с таким неадекватным подходом и в роддоме будут те же последствия.


Александр, 12.02.2012

Если мой ребенок пострадает от прививки, то я буду знать, что он попал в мизерный процент осложнений. В гораздо меньший процент, чем пострадавших от самой болезни. И чтобы этого не произошло, я сам убедился что в анализах все нормально, я купил прививки у которых по статистике процент осложнений еще ниже, чему тех которые в поликлинике… И ответственность за последствия несу Я. А вот когда сваливают все на врача и думают, что он может уследить за сотнями детей и помнить все ньюансы… Это гоморрой безолаберных родителей.

Про бесплатную медицину. Медицина у нас обсолютно бесплатная, чтобы и кто мне не говорил. Я уже молчу что ни копейки не платил ни разу в своей поликлинике. Когда летом от дыма мы смотались в Питер, то там с вопросами пришли в ближайшую районную поликлинику, ни прописки ни полиса. Нас прекрасно приняли и проконсультировали. Так что если руки чешутся, платите.

Да, если будет какая-то серьезная проблема я обязательно после лечения заплачу денег, но не потому, что врач потребовал, а потому что считаю, что так правильно. Но если натыкаетесь на врача который просит денег, посылайте его в краткое (из 3 букв) эротическое путешествие.


Dobroskun, 12.02.2012

«Если мой ребенок пострадает от прививки, то я буду знать, что он попал в мизерный процент осложнений.» – и это знание скрасит ваше существование и существование вашего ребёнка? статистика общая осложнений после вакцинации может быть хоть 0,01%. но для семьи, в которой это произошло она будет равна 100%.

«И чтобы этого не произошло, я сам убедился что в анализах все нормально, я купил прививки у которых по статистике процент осложнений еще ниже, чему тех которые в поликлинике…» – каждый защищается по своему. ваше предположение о безответственности родителей, отказавшихся от вакцинации, может быть ошибочным – практика уже показала, что есть более эффективные методы иммунопрофилактики, чем поголовное штампование прививок. я уже молчу про детей со строгим медотводом от вакцин. кстати, родитель, отказываясь от прививок, меньше всего потом будет обвинять врача. по крайней мере, ни разу про такие случаи не слышала.

бесплатная медицина у нас на очень посредственном уровне. и дело не в том, что врачи пытаются стрясти с пациента, хотя и такое бывает. я сама живу в Питере. и меня не устраивает ни уровень обследования, ни подход, ни очереди в Женской Консультации, куда обязательно явится до 20 недель встать на учёт при 35 градусной жаре. и это при том, что я в приницпе здоровый человек и хожу только справки собирать.


Он, 12.02.2012

Александр: вы монстр !И я согласна Dobroskun !!!


Лилия, 12.02.2012

Простите, а что такое бедные родители?! мы многодетная семья, получаем помощь с соцзащиты как малоимущие, детское пособие, еще дочке дорожные в школу – в месяц выходит 1600 р в общем, и потому мы бедные?!
работу потеряла из-за программы правительства – о реогранизации малых вузов, пока работу не нашла, село маленькое, в городе учителя не нужны…тоже повод детей отнять?!
Детей из детдомов сейчас мало берут, устраивают семейные детдома те, кто детей а потом? кому нужны чужие дети… и в больницах мы лежали, всякого видели, с средним мы получили укол на ночь – говорить перестал, вот только с логопедом говорить стал… в Казанском ДРКБ вот там ВРАЧИ!!! таких бы побольше, а в сельской местности…


Артем, 12.02.2012

2 года назад знакомому ребенку назначили по электроэнцефолограмме депакин (единственное обследование) Недурные родители пришли еще к трем неврологам и те назначение опровергли, не поленились и в Москву обратиться, там даже удивились а где же следующие исследования РЭГ доплер и множество других перед таким назначением.

А сколько мам смирно пошли принимать подобные препараты ?

Интересно скоро ли появится закон регулирующий компетентность врачей и меры ответственности или у нас родители будут регулировать это как с диспетчером упавшего самолета


Анна, 12.02.2012

обдумывала долго законопроект. в юридические дебри залезать не хочется. есть специалисты и грамотно и четко все расписавшие. есть и плюсы, которые «плавают» в зеленых рамочках. одно сильно смущает, консультирую семьи по налаживанию гв и уходом за детишками. почему то чаще всего ко мне обращаются после «отказа» от медицинских вмешательств.
я к тому, что среднестатистический родитель не понимает логику медицинских вмешательств. а если они (врачи) были далеко не компетентны? и мне приходится объяснять родителям, что медики не зло и анализы сдать не так уж и плохо (даже нужно в некоторых особых случаях). те многие пары после вероломного отношения к младенцу боятся не только врачей, а вообще что либо связанное с медициной.
получая «назначения», которые идут по инструкциям, а не по обстановки, врачи порой делают хуже. и как тут семьям регулировать процесс лечения, не имея специального образования и медицинского мышления. вот в чем загвоздка законопроекта для меня.


Dobroskun, 12.02.2012

не могу не согласиться – среди моих знакомых действительно есть такие пуганые отказники. и медицинские знания им совсем не помогают – потому что они не систематизированы и создают хаос в голове, и результаты самолечения и метания по альтернативщикам от медицины не всегда положительные.

мне легко рассуждать – пока в семье никто не болеет ничем серьёзнее гриппа, мы тоже гордо отказываемся от услуг поликлиники и скрининга. но как я сама себя поведу в случае необходимости лечить или лечиться – не знаю, не знаю насколько стоит довериться мед.персоналу.


Анна, 12.02.2012

«не знаю насколько стоит довериться мед.персоналу» вот именно это меня и смущает сильно в законопроекте. а так же лечение детей без родителей – банально антибиотики стоит назначать после тест-чувствительности конкретного больного. а врачи назначают абы кабы. и биохимия гомеопату подскажет гораздо больше (в некоторых очень критичных ситуациях), чем просто симптомы. хорошо, если семья ребенка думающие люди.


Александр, 12.02.2012

Анна, извините, Вы в медицине «чайник». Называется «слышал звон и не знает где он».
Вы где то слышали про «тест-чувствительности конкретного больного», замечательная штука. Очень правильно ее применять. Только Вам забыли сообщить, что он делается 10 дней. Что если у Вас больной с воспалением легких и температурой 40, предложить ему «подождать 10 дней до готовности анализа на чувствительность» – это уголовная статья за неоказание медицинской помощи. Этот анализ делают в тех случаях когда подразумевается длительная терапия. например привезли больного с перетонитом, у него гной в животе, ему все равно начнут антибиотики, те которые из опыта помогают многим и параллельно сделают тест на чувствительность, чтобы если через 10 дней еще не все прошло, то сменить антибиотик не на а бы какой, а на тот к которому есть чувствительность.
А уж «биохимия гомеопату подскажет» это вообще медицинский анекдот. Если доктор смотрит в биохимию, он кто угодно, только не гомеопат. Раскрою Вам тайну. Гомеопатия – это «лечение подобного – подобным». Гомеопат лечит только опираясь на симптомы. Гомеопат – НАСТОЯЩИЙ ГОМЕОПАТ – никогда не ставит диагнозов. Только симптом и подобное-подобным. В этом суть метода. Но настоящих гомеопатов у нас единицы.
Так что если семья ребенка думающие люди, они делают то что сказал врач. А если он у них вызывает сомнения идут к другому, но врачу. А не «к гомеопату с биохимией».

Честно, от души насмешили. Спасибо Вам за это, я прямо представил себе эту картину. Гомеопат смотрит в биохимию и говорит «У Вас повышел «биллирубин связаный». Согласно гомеопатической схеме лечения подобного – подобным назначаю вам пилюлю биллирубина в разведении 1:100 000. Перед приемом пилюлю связать бичевкой, чтобы он был именно связанный»)))))))


Анна, 12.02.2012

ура! вы прям развернуто все написали) я не чайник а ленивая. биохимия далеко не все. как и симптомы. и диагнозы. и тест важен при длительной терапии. так что не обижаюсь на «чайника» – а пинаю себя за лень)


Тревожна, 12.02.2012

Читала текст закона. Трудно пробраться сквозь все эти дебри формулировок, не имея ни опыта, ни специального образования. Можно ли всерьез поверить в то, что государство готово взять на себя ответственность за здоровье своих граждан? Эффективна ли официальная медицина? Продумана ли социальная политика? Много ли каждому из нас отпущено свободы и возможности принятия осознанных решений? Насколько мы сами готовы нести ответственность за свое здороье?
Наверное, нужно как-то разграничить сферы личной и государственной ответственности и принятия решений в сфере здравоохранения и родительства. Но как? Вот мы сейчас выражаем свое гражданское отношение по вышеуказанным адресам, а ведь это односторонняя связь, без ответа. А каким образом можно организовать диалог?


Апсара, 12.02.2012

закон может быть и хороший и более полный, чем предыдущий, но именно те спорные моменты, о которых и в этой статье написано, и во многих других и нужно обсудить и изменить…
по закону выходит противоречие: что я вроде как от медуслуг и могу отказаться, но при этом я обязана выполнять назначения врача.. это говорит о том, что государство дает огромные полномочия медицинской и социальной системе на жизнь человека, ребенка, семьи.. почему-то возникает ощущение, что я ОБЯЗАНА медсистеме своим здоровьем, а вовсе не самой себе и природе.. не с того хвоста господа законодатели подходят.. я считаю, что человек не должен быть обязан государству быть здоровым и заботиться о своем трудовом долголетии.. а это ПРАВО ЧЕЛОВЕКА.. и это право я могу реализовать по-своему: могу вообще врачей не посещать, а могу к ним обратиться за УСЛУГАМИ..
если еще учесть, что большинство медиков последних поколений – это неучи, купившие диплом.. к тому же частенько врач «находит» болезни, которых нету, но на которых можно заработать..
обязательные медосмотры – это способ медсестре заработать 1000р за справку, а осматриваемый может и не появляться в поликлинике.. может гражданам еще в полицию самостоятельно ходить исповедаться ежегодно?


Апсара, 12.02.2012

кста, еще добавлю, что при нашей «бесплатной» медицине, в нашей райполиклинике медосмотр стоит 400р при этом совершенно официально… а когда я пришла к лору, она у меня 5 раз спросила, оплатила я или нет… таким медикам я свое здоровье доверить не могу, потому что им на…ть с высокой колокольни на мое здоровье.. их больше заботит их кошель.. к тому же я знаю, что санитарки теперь у нас получают 2500р, это меньше, чем в прошлом году..
так вот государство должно сначала озаботиться повышением зарплаты медикам настолько, чтобы им было что терять в случае совершенной ошибки… уменьшить бюрократию (у меня подруга-врач до ночи сидит пишет бумажки)…. а также оговорить ответственность за непрофессионализм врачей… вот тогда я буду знать, что мои права защищены…
а ребенка я не оставлю одного даже в реанимации.. дай Бог, чтобы таких случаев в нашей и в вашей жизни тоже не було..


Алексей, 12.02.2012

Прочитал в статье о незащищенности детей и разрастании прав врачей и чиновников, вспомнил недавнюю телепередачу, в которой делали выводы о существовании «педофильского лобби». Когда смотрел телевизор, не поверил в это, не хочется верить и сейчас. Вот такая невеселая ассоциация возникла.


Гульнара, 12.02.2012

На этом фоне как-то теряется тот факт, что определение заболевания в той же статье проекта, – судя по всему, позаимствованное из Википедии

Дальше этого бреда читать не стала!!Это определение ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения – кто не знает), очень знаменитое и многим известное, а не бред из википедии!!Прежде чем писать якобы «умные» статьи, почитали бы литературу соответствующую!!СТЫДНО ЗА НАШИХ ЖУРНАЛИСТОВ!!


Павел Парфентьев, 12.02.2012

Это не так. Читайте внимательнее. Это определение здоровья в законопроекте – от ВОЗ (и в аналитике подробно сказано, почему в закон его ставить нельзя), а от того, чтобы давать определение болезни ВОЗ последовательно уклоняется – у этого есть причины, и это их вполне сознательная политика. Прежде чем упрекать, лучше проверить, что и о чем пишете. А определение заболевания взято именно из вики.


БелобородовЪ, 12.02.2012

Horst: … но лучше совет самого безграмотного фельдшера СМПчембабушкины травки т.к он несет ответственность в том числе и уголовную за свои действия!

Самый опытный, знающий и ответственный медицинский работник несёт уголовную ответственность лишь за исполнение инструкций.


rybinal, 12.02.2012

Законопроект только еще обсуждается, а вот детей у бедных уже отбирают
- Хроника похищения дочери у нищей матери.
Значит дело не в законопроекте. А может быть в том, что нам всем очень нравится ругаться и очень не хочется что-то реальное сделать. А сейчас законопроект вывешен на сайте Минздравсоцразвития и там просят!!! оставить свои комментарии. Если вокруг журнала «Домашний ребенок» есть определенное родительское сообщество, то ему нужно выработать консолидированные поправки и направить их. Если выработка сложна, то каждый может писать свои возражения. Только не «Ужас! Ужас!», а конструктивные поправки.
А про то, как и кто находится с ребенком в больнице, могу сказать, что до сих пор не было ни в одном законе никакой статьи о том, что с ребенком можно там находиться и это все было отдано на откуп руководителю учреждения здравоохранения. Мог пустить, а мог и нет. Новый законопроект предполагает всех главврачей обязать пускать родителей к детям до трех лет (это значит и обеспечивать их минимальными условиями!). То, что записывается в закон подкрепляется материально! А вот про более старших детей – как и сейчас про всех – как договоритесь, как решит главврач. То есть так, как сейчас обстоит дело со всеми детьми вообще. И нигде в законопроекте не сказано, что старше 3-х лет – нельзя. Просто кровать вам не обязаны ставить, если дети у вас старше. А я вот с полугодовалым малышом была в больнице – даже без стула. А кроватка – с сетками – сесть невозможно. теперь – предоставят кровать маме хоть до трех лет.


asun, 12.02.2012

rybinal, в действующем законе написано:

Статья 22. Права семьи

Одному из родителей (иному законному представителю) или иному члену семьи предоставляется право в интересах лечения ребенка находиться вместе с ним в больничном учреждении в течение всего времени его пребывания независимо от возраста ребенка.

Так что то, что сейчас не пускают иногда в больницы родителей – это прямое нарушение действующего законадательства.


Анна, 12.02.2012

Да, к сожалению мая мама,может оказаться права: она очень враждебно относится к нашему вегетарианству и домашнему образу жизни и постоянно грозит, что государство узнает – детей отберет… Раньше это было невозможным, а с новым законопроектом к тому все и идет. Государству же надо рожать рабов, которые будут на него преданно трудиться и сохранять свое здоровье для труда на благо родины(((( А инакомыслящие здесь ни к чему


mocshka, 12.02.2012

Что старая, что новая редакции закона далеки от совершенства. Будто до нововведений в больницах мамам создавали все условия… Моя родственница была госпитализирована с дочкой до 3-х лет. Так вот дочка спала в кроватке, а мама сидела на стульчике рядом. Все затекло и представляете – ночь на стуле? А потом день и еще ночь и т.д.? Вот так вот там в больницах-то.


Павел Парфентьев, 12.02.2012

Проблема в том, что по новому закону и на стульчике будет нельзя.


Александр, 12.02.2012

А ни чего удивляться,что министерство с государством за одно. всё к гражданской идёт


он, 12.02.2012

Да никуда это не дойдёт .У нас люди не подъёмные !!! Как по голове не стучи всё соглашаются !!


Светлана, 12.02.2012

А глобальному сообществу всё равно, хоть десять гражданских, они проплачивают сокращение численности населения планеты до 1 миллиарда, вот и всё, и в России, как сказала М.Тэтчет на большой 8, целесообразно оставить лишь 15 миллионов чел, для обслуживания ж\д магистрали, и добывающих отраслей, а остальных – под алкогольно- наркотический (или любой другой, тут и ювеналка подойдёт) нож. Это слова Жданова. Кстати, 1 млрд чипов уже настряпали на наши головы, если мы входим в это определение, а если нет, то нас будут уничтожать по любому.
Если есть возможность отложить это безумие, то, конечно, надо отправлять обращение, чтобы этот разговор не остался просто разговором, а перешёл в конкретное действие. Если мы с вами ничего не сделаем, нас тотально уничтожат. Наши чувства и мысли их не волнуют. По поводу законопроекта и его применения, то не надо забывать, что им будет пользоваться каждый конкретный чиновник и в свою пользу трактовать будет каждое слово, если спустить это так, как оно есть, начнётся катастрофа. Мы все знаем, что такое чиновники в любой области, не только в медицине, но в медицине гораздо страшнее. В какую головку попадёт семя этого проекта, такую кашу он и заварит. Я скачала обращение Президенту, буду разбираться, как его отправить, советую и вам то же и друзьям вашим дайте ссылку, чем больше, тем лучше. Пусть хоть разбираться начнут, нам выиграть время тоже важно.


он, 12.02.2012

Да у нас демократии нет !!! Этот законопроект диктатура !!!!!!!!!! И это современная Россия !!! Ужас какой то происходит . Чем дальше тем хуже . Я против этого законопроекта .


Екатерина, 12.02.2012

я много раз и другие люди отписывались в Демократор.ру, были и голодовки,но им всем чхать на наше мнение,обсуждение типа с народом создано для отвода глаз…. поче му то мне не верится,что закон поменяют,и это будет пипец!!!


Екатерина, 12.02.2012

у меня во дворе живет семья с 7детьми,конечно «соц.благополучными » их не назовешь,так,что? с принятием этого закона всех ЭТИХ СЧАСТЛИВЫХ детей заберут из семьИ???




← Назад к списку новостей