Маму с ребенком не выпустили из России

Домашний Ребёнок
Для авторов журнала дом – это маленькая Вселенная, символ независимости, творческой свободы, самосовершенствования и простого человеческого счастья.

В юридический отдел МОО «МАМА» обратился Игорь Борисович Чарковский:

«Мама с особой малышкой должна была к нам прилететь сегодня из Москвы. Она покупала билеты в Аэрофлоте, там ей сказали, что метрику на ребенка не спрашивают, достаточно если малыш вписан в паспорт матери. Она и не взяла. И в аэропорту (то есть на границе) ее не пустили. Деньги за билеты она потеряла, и к нам не попала. Вопрос: как вернуть деньги за билеты? Такая дезинформация, да еще и ребенок-инвалид…»

Отвечает юридический консультант МОО «МАМА» Николай Зайцев («Юридическая компания Зайцевых»)

Существует 3 варианта развития событий в данном случае.

Вариант №1 (предложенный Игорем Борисовичем):

Обращение с соответствующей претензией в аэрофлот (место, где покупали билеты) с указанием на то, что маму неправильно проинформировали о том, что надо брать с собой свидетельство о рождении, а достаточно просто записи в паспорте.

Какие варианты развития событий:
1 – аэрофлот согласится, что так оно и было и всё выплатит добровольно (вариант, конечно, не исключается, но очень уж шаткий, так как, если мама покупала одна билеты и у неё не было свидетелей и письменных указаний от сотрудников аэрофлота о том, что брать с собой свидетельство о рождении не надо, то доказать то, что её проинформировали именно так, как она говорит, будет проблематично).
2 – аэрофлот не согласится, даст письменный ответ в том, что её так никто не информировал, а мама сама не взяла с собой свидетельство о рождении – здесь нужно будет доказывать, что эта информация поступила именно от сотрудника аэрофлота (то есть доказать сам факт неправильного информирования и причинно-следственную связь между тем, как её проинформировали, и тем, что она не смогла вылететь из-за этой консультации), доказать можно будет, если есть свидетели, письменные доказательства, какие-либо иные доказательства того, что именно в аэрофлоте ей дали такую консультацию. Если этого ничего нет, кроме её показаний, то перспективы судебного разбирательства достаточно сложно спрогнозировать (скорее всего, они будут не в её пользу).

Вариант №2 – обращение с указанными требованиями в ФМС России и Министерство финансов РФ, в случае, если паспорт был заполнен с нарушением требований законодательства РФ.

Из запроса следует, что ребёнок в паспорте у мамы прописан, здесь необходимо уточнить следующие моменты:
В паспорте мамы должна быть:
1. Вклеена фотография ребёнка;
2. Стоять печать миграционной службы;
3. Стоять подпись сотрудника миграционной службы.

В случае, если паспорт оформлен в нарушение указанных требований (п. 77 приказа ФМС от 03.02.2010г. №26), то есть не была проставлена печать, вклеена фотография, проставлена подпись сотрудника ФМС, то можно обратиться с заявлением в ФМС, а впоследствии с иском к ФМС и министерству финансов о взыскании убытков с казны Российской Федерации (понять перспективы этого возможно просто визуально исследовав паспорт мамы). Практика Мосгорсуда по аналогичному процессу имеется. Судебные перспективы будут иметь место только в случае, если действительно есть нарушения при заполнении паспорта ((!) это относится только к загранпаспорту);

Вариант №3 – обращение с указанным требованием к пограничникам, которые не пропустили маму при отсутствии свидетельства о рождении.

В данном случае необходимо обратиться с заявлением в пограничную службу аэропорта с вопросом, на каком основании маме отказали в пересечении границы с ребёнком, который вписан в её паспорт, получить письменное обоснование действий пограничников, с указанием нормативно-правовых актов, на основании которых действовали пограничники и впоследствии, в случае, если их действия являются незаконными, обжаловать их в суде и взыскать с казны РФ, в лице Минфина РФ, указанные денежные средства. Судебные перспективы будут иметь место только в случае, если имеются нарушения со стороны действий пограничников и указанные действия будут признаны незаконными.

Подводя итог всего сказанного:

Маме необходимо:

1. Обратиться в пограничную службу (независимо от выбранного варианта действий) для того, чтобы ей либо выдали справку, либо иной документ, который бы подтверждал сам факт того, что такого-то числа, такого-то месяца, её не выпустили с ребёнком по такой-то причине (этот документ необходимо получить для того, чтобы было от чего оттолкнуться и подтвердить, что она не смогла вылететь не из-за того, что передумала).

2. Выбрать один из вариантов, либо попробовать все, то есть, для обращения в суд необходимы документы, подтверждающие, что мама обращалась с соответствующими заявлениями о выплате компенсаций за неиспользованные билеты, но ей отказали. Можно обратиться с письменным заявлением в аэрофлот, посмотреть свой паспорт, если что-то там не так при его заполнении, обратиться с заявлением в Федеральную миграционную службу и обратиться с соответствующим заявлением к пограничникам для получения письменного ответа, на каком основании её не выпустили за границу (в этих ответах должны быть указаны мотивированные основания, со ссылкой на соответствующие нормы права).

Заявления от мамы составляются в произвольной форме, в них указываются данные заявителя (ФИО, адрес регистрации, телефон), наименование и адрес, кому отправляется заявление и суть запроса.

Вкратце:

Я ________________ ФИО, такого-то числа собиралась вылететь туда-то, с моим ребёнком  _____________ ФИО, однако, не смогла это сделать про причине того, что _____ (меня не правильно проконсультировала сотрудница аэрофлота ФИО _____________ (если письмо в аэрофлот), мне незаконно отказали пограничники, учитывая, что мой ребёнок был указан в моём паспорте (если обращение к пограничникам), мой паспорт был неправильно оформлен (если обращение в Федеральную миграционную службу), в связи с чем я не смогла вылететь за границу. Считаю, что данными действиями мне причинён ущерб в размере ___________ рублей, указанную сумму я оплатила при покупке билетов. Считаю, что действия сотрудников (аэрофлота, пограничной службы, миграционной службы) являются незаконными, предлагаю вам в добровольном порядке компенсировать указанную стоимость и выплатить мне причитающуюся сумму, в противном случае буду вынуждена обратиться с иском в суд. Ответ прошу направить письменно по адресу:________ в течение ____ дней с момента получения моего заявления.

Приложение: Копия справки от пограничной службы о том, что не выпустили за пределы РФ;

Копия билетов с указанием стоимости причинённого ущерба.

После придётся подождать какое-то время (государственные органы обязаны ответить на запрос в течение 1 месяца ), получить ответы и посмотреть предварительные результаты. Далее будут понятны перспективы всего этого дела.

Источник.

Куча-Мала, 11.02.2012

Франц Кафка.


Ольга, 11.02.2012

Таможенник требовал свидетельство о рождении абсолютно правомерно – из него стало бы понятно, существует ли папа или нет. Если папа в свидетельстве о рождении указан, то от него должно быть нотариально заверенное разрешение на вывоз ребенка в другую страну. Откуда пограничник может знать, что вы не умыкнули ребенка у папы?! А если так и произойдет, то отвечать по закону придется ему.


Екатерина, 11.02.2012

10 Сентябрь 2011



Ольга, Вы незнакомы с законом: если ребенок едет с одним из родителей, а второй не заявил в компетентные органы протест против выезда ребенка за пределы России, то разрешение не требуется.


Ольга, 11.02.2012

Екатерина, спасибо, что поправили, я этого действительно не знала. Опиралась на пример подруги – она в разводе и с мужем и давно живет с другим мужчиной и чтобы поехать с ним и ребенком заграницу, нужно обязательно было разрешение от отца, которое он из вредности не давал, поэтому ей пришлось долго и муторго таскаться по судам и лишать отца родительских прав. Кстати, протест против выезда ребенка он никуда не заявлял – как тогда это понимать?


Долли, 11.02.2012

Может потому что в разводе?


Екатерина, 11.02.2012

Это надо понимать как прямое нарушение закона, см. цитату из закона ниже.


Ольга, 11.02.2012

Ну так в загранпаспорт ведь не ставится штамп о разводе.Думаю,что не поэтому.Да, ребенок хоть и вписан в ее паспорт, свидетельство о рождении она тоже предъявляла.


Екатерина, 11.02.2012

В этом случае замечательно помогает распечатка закона.

«Выдержки из Федерального закона №114-ФЗ от 15.08.1996 г. с поправками 1999 и 2003 гг.

Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно ХОТЯ БЫ С ОДНИМ из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

(в ред. Федеральных законов от 24.06.1999 N 118-ФЗ, от 10.01.2003 N 7-ФЗ)»

Как видим, в законе прямо ничего не говорится о разрешении от второго родителя. Формулировка допускает домысливание такого варианта, но мы то в курсе что ДОМЫСЛИВАНИЕ закона не в компетенции пограничников.


Ольга, 11.02.2012

Екатерина, спасибо за ссылку на закон. Теперь стало ясно, как все на самом деле, а не ОБС Вы юрист? А как в таком случае, нужно ли было свидетельство о рождении?


Екатерина, 11.02.2012

Нет. я не юрист, но много езжу с детьми. В данном случае свидетельство о рождении, на мой взгляд (но Я НЕ ЮРИСТ), было не нужно – ведь если ребенок вписан в паспорт, значит его свидетельство о рождении было представлено в милицию и там проверено. Ведь просто так ребенка в паспорт не вписывают!
Вот если бы ребенок был со своим паспортом, а в паспорте матери не был вписан, тогда да – потому теоретически этот Паша Иванов может быть и не сыном этой Марии Петровны Ивановой, а вывозимым заграницу без доверенности от родителей чужим ребенком. Свидетельство о рождении в таком случае подтверждает, что Паша и впрямь сын Марии Ивановны.


Ольга, 11.02.2012

Все вы очень логично и правильно говорите, но ведь до 14 лет документом, удостоверяющим личность ребенка, является свидетельство о рождении. Но ведь не менее логичным будет и вывезти мужа без паспорта, он же у вас вписан в паспорт, как муж, просто так ведь никого не впишут


Екатерина, 11.02.2012

Впервые слышу, чтоб в загранпаспорт, с которым женщина выезжает заграницу, был вписан муж. У Вас вписан? У меня нет.
Мне кажется, что написанные в паспорте матери фамилия, имя и отчество ребенка, фотография его, а также дата и место рождения, и все это скрепленное печатью паспортного отдела милиции (виновата, полиции), прекрасно удостоверяет личность ребенка.


Ольга, 11.02.2012

Да я про внутренний паспорт говорила, вы же не можете удостоверить личность мужа своим паспортом, в который он вписан.
А то, что в нашей стране существует страшная бюрократия, когда человек должен собирать кучу документов, справок, которые дублируют друг друга, это верно. Моя подруга потому и брала с собой свидтельство о рождении ребенка, чтоб не дай бог ее не развернули на границе (у нас же любят писать законы, которые предполагают двоякое прочтение, вот и читают каждый кто во что горазд).


Екатерина, 11.02.2012

А причем здесь внутренний паспорт, с ним, вроде бы, за границу не выезжают – это раз. Удостоверить личность совершеннолетнего человека может только его личный документ (это если брать Ваш пример со «вписанным в паспорт мужем») – это два. Запись о ребенке (муж в Вашем примере вообще не причем, этот штамп о браке призван удостоверить ни личность мужа, а Ваше гражданское состояние) во внутреннем паспорте не подкрепляется ни фото, ни печатью(и теоретически ее может сделать кто угодно); вписать ребенка в загранпаспорт, напротив) занимает какое-то время, предоставляются документы, которые проверяются в милиции, и (если это делается не одновременно с получением паспорта) за это взимается госпошлина – это три.


Антон, 11.02.2012

Юристы как всегда: написали много, а по делу – ничего Действительно, в 114-ФЗ (О пересечении гос-границы РФ) ничего не сказано про свидетельство о рождении. Но неужели так тяжело взять эту «бумажку»? Требовать от Аэрофлота возмещение стоимости билетов из-за неправильного информирования можно в Европе и Америке, но никак не в России. Увы.
Теперь по существу. Быстрый поиск в интернете вывел на официальный сайт РЖД (они же тоже заграницу ездят, хоть и медленно), где прямо указано, что, действительно, для пересечения границы РФ нужен лишь загран. паспорт (или вписать в паспорт родителя, кстати, а почему бы на «особую малышку» не сделать свой собственный паспорт?). Вместе с тем, пограничным органам ФСБ России при осуществлении пограничного контроля предоставлено право проводить опрос лиц, следующих через границу, и мотивировано запрашивать у них дополнительные документы.
(п.п. 7,8,9 Постановления Правительства РФ от 2 февраля 2005 г. №50 «О порядке применения средств и методов контроля при осуществлении пропуска лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных через государственную границу Российской Федерации»).
Ссылки на сайты: http://ozd.rzd.ru/isvp/public/ozd?STRUCTURE_ID=334 (РЖД), http://law.kodeks.ru/egov/index?tid=0&nd=901922755&prevDoc=902125576 (с указанным Постановлением).
Резюме: для несостоявшегося пассажира ловить не чего, если, конечно, не захотеть проспонсировать адвоката, который с пеной у рта будет доказывать выигрышность это дела. На будущее – не верьте никому – на границе могут потребовать свидетельство о рождении, и это будет законно. А если фамилия мамы/папы отличается от указанной в этом свидетельстве, но надо еще предъявить свидетельство о разводе с изменением фамилии.


Зайцев Николай, 11.02.2012

Сказать, что всё плохо и здесь ничего не сделаешь, всегда намного проще, нежели хотя бы попытаться сделать хоть что-то.
Суть данной ситуации, по крайней мере, насколья я её понял и попытался поянсить её в своём ответе, заключается в том, чтобы из данной казалось бы действительно проигрышной для мамы ситуации попробовать сделать хоть что-либо.
Сложить ручки и сказать, всё плохо, можно всегда, тем более, всегда можно отдать кучу денег адвокату или юристу, который вам пообещает в «три короба» и в конце концов придёт к тому, что после действительно большого объёма работы, в том числе связанной с обращением в суд, получим отрицательный результат.
Я так думаю, что к фразе «Юристы как всегда: написали много, а по делу – ничего», необходимо добавить, что… «попробовать всё равно стоит». Тогда можно говорить, что стакан всё-таки наполовину полон, а не пуст (Антон, ничего личного))))
Мое мнение, что если мама не будет не делать ровным счётом ничего, то и затеваться со всей этой полемикой не стоит, а если предположить, что не мама, которая попала в даную ситуацию, а, например, другая мама, которая собирая вещи в поездку вспомнит статью на сайте и положит в свою сумку свидетельство о рождении, значт, написано всё же не зря.


Екатерина, 11.02.2012

Николай, я думаю, что судящаяся три года с ФМС и\или Аэрофлотом мать российского ребенка-инвалида – это из области фантастики. Вы и сами, конечно, знаете, как мало у таких семей денег, времени и сил, все, что есть, идет на другое – лечение ребенка.
Что этот текст пойдет на пользу другим – несомненно.


Антон, 11.02.2012

Да, чуть не забыл: к свидетельству о рождении должен быть приложен вкладыш или стоять штамп, подтверждающий Российское гражданство ребенка. Как бы это ни парадоксально звучало…


Екатерина, 11.02.2012

Здесь ключевое слово – «мотивированно». Что должно подтвердить свидетельство о рождении? Что ребенок выезжает с матерью. Но ребенок и так вписан в паспорт женщины, с которой выезжает. По закону, который прекрасно знают пограничники, вписать ребенка в паспорт можно только к родителям. То есть отсюда и так понятно, что это мать ребенка. Конечно, закон, что дышло – куда повернул, туда и вышло.
Захотели оттоптаться на женщине с ребенком-инвалидом, и не стыдно было.
Но согласна с Вами, что шансы отспорить что-то у Аэрофлота, равно как и у ФМс, близки к нулю.


Зайцев Николай, 11.02.2012

Екатерина, касаемо фразы «Но согласна с Вами, что шансы отспорить что-то у Аэрофлота, равно как и у ФМс, близки к нулю.», я бы тоже не делал такие однозначные выводы касаемо Федеральной миграционной службы…
Данные предложения были сформулированы на основании анализа судебной практики, вот выдержка из определения Московского городского суда: ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 10 февраля 2011 г. по делу N 33-3497

«В результате ненадлежащего оформления паспорта Е. для выезда и въезда из Российской Федерации в части оформления сведений о несовершеннолетнем ребенке, 04 июня 2008 г. несовершеннолетнему Е.С. было отказано в выезде из Российской Федерации (л.д. 17), поэтому авиабилеты, не были реализованы и истец вынуждена была приобрести повторно проездные документы. Соответственно и к месту отдыха истец прибыла после начала срока поездки, оплаченной по договору на организацию туристического обслуживания.
При таких обстоятельствах суд пришел к правильному выводу о взыскании с ответчика казны Российской Федерации в лице Министерства финансов Российской Федерации в пользу Е. в счет возмещения материального ущерба руб. коп., в счет компенсации морального вреда руб., возврат государственной пошлины руб. коп., а всего руб. коп., а также в порядке ст. 100 ГПК РФ в пользу истицы надлежит взыскать расходы по оплате юридических услуг в размере 2 500 руб., подтвержденные соответствующей квитанцией (л.д. 12)… »

Да, люди судились 3 года с 2008 года по 2011 год, но ведь доказали…
Я не говорю, что описываемая ситуация аналогична, я говорю о том, что попытаться стоит ))))


Антон, 11.02.2012

Екатерина, «мотивировка» может быть разной. Вы лично присутствовали при разговоре мамы с сотрудником пограничной службы? Давайте догадаюсь – ваш ответ «нет». Вы знаете, вклеена ли фотография ребенка в паспорт родителя? По большому счету, скорее всего пограничник без фотографии не смог идентифицировать ребенка и попросил какой-нибудь еще документ, ведь получается, по вписанным в паспорт без фотографии данным можно провезти любого ребенка! Понятное дело, что по свидетельству о рождении можно сделать тоже самое, но видимо они считают, что шансов меньше. А тут еще ребенок-инвалид, видимо не смог сообщить пограничнику, что это мама (моих детей всегда спрашивают – с кем это ты летишь? при этом у них свои паспорта). Возможно, мама сама полезла в бутылку…
Возможно …. В общем, это всё домыслы. Факт остается фактом: из-за того, что мама не взяла свидетельство о рождении ребенка (и доказать то, что ей какая-то сотрудница {а она ведь явно не вспомнит ее ФИО} Аэрофлота сказала что его не надо брать) полет не состоялся. Вряд ли сд будет на ее стороне. Хотя, опять же, мне искренне ее жаль, ведь она потеряла не только деньги, но и отложилось лечение ребенка.


Антон, 11.02.2012

Телефоны Федеральной миграционной службы Шереметьево:
Терминалы B, C: (+7 495) 578-07-51
Терминалы D, E, F: (+7 495) 578-19-11
Позвоните и уточните их «мотивировку».


е, 11.02.2012

Антон, Вы путаете обсуждение конкретной ситуации (маму с ребенком не выпустили без свидетельства о рождении) с домысливанием фактов (например, что в паспорте мамы не было фото ребенка и т.д.). Нам неизвестны факты неправильного оформления документов в данном случае. Поэтому мы предполагаем, что все остальное было оформлено как положено. В случае, если документы были оформлены с нарушениями (например, с 2009 года при вписании ребенка в загранпаспорт родителя фото ребенка обязательно в любом возрасте, начиная с 1 месяца, и если фото девочки отсутствовало в паспорте матери, то девочка должна была выезжать по своему отдельному загранпаспорту, тут не помогло бы и свидетельство о рождении, оно ведь тоже не удостоверяет личность), естественно, что претензии матери необоснованы.
Ваше предложение мне позвонить в Шереметьево – не аргумент, а просто попытка что-то ответить, когда ответить нечего. Мы ведь оба согласились с Вами, что пограничная служба трактует закон достаточно произвольно. Прошу Вас заметить, что в этом блоге принято разговаривать друг с другом уважительно. Спасибо за понимание.




← Назад к списку новостей