«Это очень сложно понять не медицинскому работнику»

Домашний Ребёнок
Для авторов журнала дом – это маленькая Вселенная, символ независимости, творческой свободы, самосовершенствования и простого человеческого счастья.
Похоже, громкие идеи главного санитарного врача РФ и руководителя Роспотребнадзора Геннадия Онищенко произвели сильное впечатление на работников поликлиник и детских садов. За последнюю неделю в редакцию журнала и в организацию МОО «МАМА» поступил ряд обращений от родителей, которых подвергают психологическому давлению в детских садах и поликлиниках из-за (!) законного отказа от прививания детей. Размещаем здесь один из самых ярких случаев.

Мария Глушко пришла в детскую поликлинику № 114 г. Москвы для того, чтобы получить эпикриз, который потребовали в детском саду, где по словам воспитателя недавно проводили плановую вакцинацию против полиомиелита. Мария не ставит дочери прививки, поэтому их отстранили от посещения детского сада на 2 месяца. Но в поликлинике ей отказались выдать эпикриз, сказав также, что по новому постановлению непривитые дети теперь не смогут вообще посещать детские сады… Мы обратились в поликлинику за комментарием. Вот, что нам рассказала главный врач детской поликлиники № 114 г. Москвы Наталья Михайловна Шаравьева:

Д.Р.: Вас беспокоит редакция журнала «Домашний ребёнок», меня зовут Дарья Рыбина, я шеф-редактор журнала. К нам обратилась с просьбой разобраться помочь мамочка, у которой дочка наблюдается в вашей поликлинике. Обратились они по поводу карты для детского сада. Ребёнок не привит. И маме сказали, что вышло некое новое постановление, по которому непривитые дети теперь не смогут вообще посещать детские сады. Мама испугана, удивлена, потому что никто про такое ничего не слышал, а вот сказали в поликлинике — попросила нас узнать, разобраться.

— Глушко фамилия?

Д.Р.: Да, Глушко Елена — ребенок, Глушко Мария — мама.

— Что значит ее не предупреждали? Ее предупреждали.

Д.Р.: Подождите, о чем ее предупреждали? Алло? (связь прерывается, короткие гудки) — Алло!

Д.Р.: Алло, здравствуйте еще раз, сорвался почему-то звонок.

— Дарья?

Д.Р.: Да, это снова я. Скажите пожалуйста, о чем ее предупреждали?

— Я — главный врач.

Д.Р.: Ой, здравствуйте! Наталья Михайловна, да?

— Да.

Д.Р.: Очень приятно с вами познакомиться. Я записываю на диктофон, предупреждаю вас. Соответственно, 38-ая статья закона о СМИ, мы спрашиваем, поэтому будем Вам благодарны, если Вы устно дадите ответ. О чем предупреждали мамочку, скажите, пожалуйста?

— Предупреждали мамочку, что в детский сад должны ходить те дети, привитые. Кроме того, что они получают прививки до детского сада, они еще получают прививки непосредственно в детском саду. По плану, национальному календарю прививок. Вот пока этот ребенок не посещал сад, сидел дома, в это время в детском саду в этой группе, которую посещает ребенок, были проведены прививки против полиомиелита. А есть установка*, что когда ребенок поступает непривитой к тем детям, которые вот только что получили прививку, они не должны контактировать, пока они могут выделять вирус. Объявляется для этого ребенка карантин — нельзя этот период времени находиться с теми детьми, которых привили. А она захотела сейчас именно.

Д.Р.: Ага, понятно. А скажите, пожалуйста, на какое время объявляется карантин именно в связи с прививкой от полиомиелита?

— Ну вы знаете, там надо смотреть, там по-моему до 2 месяцев, но уже эти прививки как-то были сделаны… я сейчас точно не вникала в этот вопрос, поэтому… Ей все объяснили. Ей там в детском саду все рассказали, с какого по какое число.

Д.Р.: То есть ей сказали конкретные числа карантина?

— Конечно.

Д.Р.: — А на основании какого распоряжения, какой официальной бумаги этот карантин?

— На основании всех наших документов медицинских. Это очень сложно понять не медицинскому работнику**. Хотя я лично с этой матерью имела беседу. Потому что все отказники, которые отказываются, они должны пройти через главного врача, лично с ними побеседовала. Чтобы они понимали всю серьезность положения, что мы живем в таком городе, где родители должны повести своего ребенка и не бояться, что он там заразится, понимаете?

Д.Р.: Да-да, я понимаю. Спасибо, что прояснили ситуацию, потому что мы поняли несколько по-другому — как нам мама описала, что ей сказали, что ребенок вообще не может посещать садик.

— Потому что я вам объясняю, это все понятно, даже врачи и то с трудом могут вот всё это, весь эпидемиологический процесс проследить, то, конечно, люди без медицинского образования — ну что, они просто понимают это на бытовом уровне, и всё.

Д.Р.: Все ясно. То есть речь шла только о полиомиелите и только о временном отказе, временном карантине?

— Да.

Д.Р.: И в саду ей сказали, с какого по какое?

— В саду провели плановые прививки во время отсутствия этого ребенка.

Д.Р.: То есть речи о том, что ребенка не примут в детский сад, не шло?

— Нет, такого не было.

Д.Р.: А ребенок этот еще не посещал детский сад?

— Или совсем не посещал, или длительно не посещал, вот этого я не знаю. Бывает же так у мам — есть у них возможность, они сидят. Я точно не знаю.

Д.Р.: Наталья Михайловна, спасибо, а скажите пожалуйста, вот такой еще вопрос все-таки: это сад решает? Сад решает, что раз они вакцинацию провели от полиомиелита, то они не должны сразу туда пускать непривитого ребенка?

— Что значит сад? В саду работает наш врач. Он сам не решает, он только действует на основании тех документов, которые в поликлинике.

Д.Р.: Но вроде бы речь шла о том, что маме не дают карту для сада, не дают доделать карту для сада — нам такая информация поступила.

— Если честно, я этот вопрос не знаю.

Д.Р.: Спасибо вам большое, что прояснили ситуацию. Единственное что — вынуждена Вам сказать, что если путаница будет какая-то продолжаться-то есть окажется, что мама будет по-другому говорить, что ей по-другому сказали,-то мне придется снова вам звонить и вас спрашивать.

— Пожалуйста.

Д.Р.: Спасибо, извините за беспокойство.

Примечания:

* «Есть установка» — что за «установка», нам так и не сказали. Об этой «установке» — а точнее, о письме главного государственного санитарного врача по ЮВАО г. Москвы Г. Д. Комарова «О реализации СП 3.1.1.2343–08. Профилактика полиомиелита в постсертификационный период» от 5 декабря 2009 года, — см. «Домашний ребёнок» № 11, статья Александра Котока «Каждый ребенок должен быть защищен от всего… «. ** !!!

Анна Пинежанинова, юрист, консультант по правовым вопросам МОО «МАМА». Выпускница юридического факультета СПбГУ (1993 г.), дауншифтер, специалист по российскому финансовому и банковскому праву. Последовательный пропагандист и защитник права российских граждан на свободный выбор места рождения их детей, информированный отказ от медицинского вмешательства, а также запрета на вмешательство в частную жизнь семьи. Мама домашнего ребенка:

Создается впечатление, что ситуация — типичная: в поликлиниках педиатры дружно принялись запугивать отказывающихся от вакцинации своих детей мам неким «новым постановлением». Этот документ якобы делает невозможным посещение детских дошкольных и общеобразовательных учреждений детьми, не имеющими прививок. Однако выходных данных революционного документа никто родителям предоставить не может. Говорит это лишь о том, что подобного документа в природе не существует. Но если бы он и был принят в установленном законом порядке, вызывали бы сомнения его действительность и законность. Потому что нормативные акты действуют на каждый по отдельности, сам по себе, но в определенной иерархии и в совокупности с действующими, ранее принятыми законами и подзаконными актами. До тех пор, пока российские граждане наделены правом отказаться от медицинского вмешательства в соответствии со ст.33 Основами законодательства РФ об охране здоровья граждан (а в отношении несовершеннолетних детей это право осуществляют их законные представители — родители или опекуны), ни один нормативный акт не может отменить данного положения федерального закона, как не может ввести дискриминационные меры по отношению к детям и их родителям на основании законного отказа дееспособных граждан от вакцинации и в отношении себя лично, и в отношении своих несовершеннолетних детей. В том случае, если новый нормативный акт войдет в противоречие с федеральным законодательством в какой-либо части, его соответствующие нормы — за редким специальным исключением — не будут иметь никакой юридической силы, а основанные на них требования должностных лиц будут противозаконны, не подлежащими исполнению. Алгоритм обжалования незаконных требований администрации детских садов, школ, а также медицинских работников детских учреждений здравоохранения, к счастью, дружным антипрививочным сообществом давно выработан. Для начала, родители могут обратиться непосредственно к административному руководству поликлиники (заведующей) с просьбой предоставить письменный ответ на их вопросы, а в первую очередь — официальные нормативные документы в обоснование действий педиатра. Как правило, «требовательным» бюрократам, сознающим шаткость своих претензий, ничего не остается, как пойти навстречу родителям и удовлетворить их законные требования. Если вопросы оказывается невозможным урегулировать на этом уровне, письменные заявления направляются в «надзорные инстанции», которыми для поликлиники, в данном смысле, являются местный Департамент здравоохранения и районная прокуратура. Об этом «резервном» уровне решения спора с медиками можно вежливо напомнить им с самого начала. Пожалуйста, давайте помнить, что твердое представление о наших правах и уважительное, спокойное отношение к оппонентам — самые надежные гарантии достойного и скорого разрешения «тонких» вопросов на любом уровне.

Вот и получается, что каждый трактует закон, как понимает, тем более, что «это очень сложно понять не медицинскому работнику». Но, когда в ситуацию вмешивается третья сторона, оказывается, что никто ничего не говорил и никого пугать не собирался… Пожалуйста, если с вами произошла подобная ситуация — позвоните нам (8-495-767-99-36) или напишите (info@domrebenok.ru), опыт показывает, что вместе решать проблемы легче и быстрее.
И на последок, приведу еще одно письмо. «Добрый день, Екатерина! Мое письмо Вам — скорее шаг от безысходности к спасению. Как я уже раньше писала, про Вас мне рассказала ваш адвокат Виктория Михайловна, к которой мы с моим мужем обращались за помощью. Летом прошлого года у нас умер сын, ему было 9,5 месяца. Точного диагноза врач не поставил. До сих пор я живу с этой неизвестностью и чувством вины — что я сделала не так? Ничто не предвещало беды, всё произошло за 8 часов и врачи не смогли его спасти. Эта трагедия стала для нашей семьи шоком и полной неожиданностью. Сейчас, с течением времени, я поняла, что не могу довериться ни одному врачу. Для себя я решила, что роковой ошибкой были прививки, как раз за несколько дней до трагедии мы делали повторную вакцинацию от полиомиелита и гепатита В. Я больше не верю в нашу медицину, которая только делает деньги на своем же народе, и полностью пересмотрела свое мировоззрение на окружающий мир. Всё, что я делала раньше, было неправильно! В настоящее время я на 10-ой недели беременности. Бог дал нам возможность еще раз стать родителями. Теперь всё должно быть иначе!»

Рисунок: Алексей Иорш
Priv1.jpg 

Александр, 11.02.2012

Невозможно что то доказать ни в ДС и в поликлинике.. насчет карантинов – бред! местные медсестры и воспитатели во главе с заведующей ДС – не особо замечают детей с температурой под жаропонижающими.. а тут они вдруг не в самом образцовом ДС решили карантин устроить..

Кстати, вспомните «указание» Сабянина убрать ларьки! Теперь за счет государства восстанавливают.. у нас многое делается по «высказываниям власти»


юля, 11.02.2012

Прививка от полиомелита – ЖИВАЯ ВАКЦИНА. То есть, привитые дети объективно могут заразить непривитых. Родители, готовые осознанно подвергать своего ребёнка такому риску – преступники или дураки (а риск – огромный, ведь прививается вся группа одновременно). Эти – вряд ли клинически слабоумные родители, веди бегать и писать везде у них время и мозги есть, а залезть в справочники и почитать про полелмелит – нет.


Иван, 11.02.2012

Кусочек статьи А.Котока из 11 номера ДР. (надеюсь меня не заругают). «на сайте ВОЗ было сообщено, что «информация об истории вакцинации доступна в 21 из 32 подтверждённых случаев. Сообщается, что в двух случаях (10%) пациенты получили менее трёх доз ОПВ, а в 19 (90%) – три или более доз ОПВ». К 18 ноября в Таджикистане было лабораторно подтверждено 458 случаев полиомиелита, 27 человек (5,9%) скончались. В 164 случаях (больше трети!) пострадавшие ранее получили полную серию прививок, в 40 этого утверждать было нельзя (точнее не объясняется – скорее всего, многие были привиты неоднократно, но, по меркам вакцинаторов, «неполно»), в 254 прививочная история известна не была. Последний случай болезни датирован 4 июля. Из 14 подтверждённых случаев в России один ребёнок был привит полностью, 6 – аналогично «неполно», прививочная история 7 неизвестна. Это итоги, и, похоже, окончательные. Пусть над ними размышляют серьёзные специалисты, а адвокаты вакцинации ломают голову, как при столь обескураживающей статистике в очередной раз ужом извернуться и доказать, что без прививок никуда.«


Наталья, 11.02.2012

ну так пусть тогда привитые и сидят дома – это ж они заразные!


юля, 11.02.2012

Прививка от полиомелита – ЖИВАЯ ВАКЦИНА. То есть, привитые дети объективно могут заразить непривитых. Родители, готовые осознанно подвергать своего ребёнка такому риску – преступники или дураки (а риск – огромный, ведь прививается вся группа одновременно). Эти – вряд ли клинически слабоумные родители, ведь бегать и писать везде у них время и мозги есть, а залезть в справочники и почитать про полелмелит – нет.


Лелька, 11.02.2012

По вашим словам получается врачи виноваты в распространении полиомиелита?


foxcontra, 11.02.2012

К сожалению, это получается не «по словам», а на деле.
А кто еще виноват в распространении вакциноассоциированного полиомиелита, как не те, кто вакцинирует? «Дикого»-то — поди поищи.
А если нет заболевания — от чего же тогда прививать? Такая постановка вопроса грозит остановкой целой отрасли производства вакцин — разве можно это допустить?


Иван, 11.02.2012

И еще кусочек стащил из журнала – «Детей прививают живой полиовакциной, и она считается испытанной и безопасной. То, что это не так, особенно в отношении долгосрочных последствий, говорилось много раз, и я сейчас повторяться не стану, просто отошлю читателей к главе о полиомиелите в моей «Беспощадной иммунизации» и прекрасной детальной статье Нила Миллера. Но как такое может быть – якобы безопасная для самих привитых, для контактирующих с ними вакцина (уже прошедшая через кишечник привитого и дополнительно ослабленная) внезапно становится опасной, ведёт к параличам рук и ног, контрактурам и прочим ужасам? Предполагаю возражение: непривитый ребёнок может быть ослаблен, нездоров, и шанс заразиться контактным путём у него выше, чем у здорового привитого. Не буду углубляться в то, что практически поголовно прививают живой полиовакциной кашляющих и температурящих детей; эти дети считаются вполне здоровыми для того, чтобы получить свою дозу. Разве контакты выделяющего живые полиовирусы ребёнка ограничиваются детским садом? Дома 
у него нет братьев и сестёр, за ним не ухаживают немолодые и не очень здоровые родственники, для которых контакт с живыми вирусами может представлять серьёзную опасность, может быть, даже смертельную? Во время так называемой трагедии «Каттер» в 1955 году, когда в вакцину этой компании попали «недоослабленные» вирусы, полиомиелитом заразились и серьёзно пострадали от него многие люди, контактировавшие со свежепривитыми детьми, были и смертельные исходы. Но нет – для Роспотребнадзора это не головная боль. Братья и сёстры привитых, их бабушки и дедушки – права и благополучие этих потребителей его не занимают.»


Наталья, 11.02.2012

Отличная цитата.


Лариса Львова, 11.02.2012

«…когда ребенок поступает непривитой к тем детям, которые вот только что получили прививку, они не должны контактировать, пока они могут выделять вирус. Объявляется для этого ребенка карантин – нельзя этот период времени находиться с теми детьми, которых привили.»
Наверное я очень глупый человек с мед. образованием, потому что не могу понять следующее:
У полиомиелита фекально-оральный способ передачи, грубо говоря, передача через «грязные руки». Если, только что привитый ребенок выделяет вирус, значит он может заразить не только пришедшего в группу не привитого ребенка, но и других не привитых (еще не привитых) детей на детской площадке, младших (опять же еще не привитых детей) дома и т.д.
Карантин для не привитого ребенка??? Неееет, карантин должен объявляться на группу привитых детей. Если, только что привитый ребенок выделяет вирус (аж до 2х месяцев), значит надо его изолировать на эти 2 месяца!!!
А еще это значит, что фактически вакцинируя одних детей, здравоохранение помогает распространиться вирусу в т.ч. на не привитых детей, а так же на детей, на которых прививка не подействовала и на тех, кто от этой же самой прививки получил заболевание (с живой полиомиелитной вакциной это случается).


Светозарочка, 11.02.2012

интересное дополнение - это же очевидно


golovany, 11.02.2012

А может кто-нибудь внятно объяснить – зачем отдавать ребёнка в детский сад, если персонал «против вас», а дети – «опасность для ребёнка»? За что вы боретесь?


Елена, 11.02.2012

А как на счет младших (например, новорожденных) детей в семье, где старшего бездумно прививают от полиомиелита?!!! Ведь это прямой риск заразить младшего! Вот родители без мозгов!


Лейла, 11.02.2012

Елена, я просто хотела сказать, что родители наши совсем не глупые. Это же не их инициатива.




← Назад к списку новостей